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172 comentarios:

  1. Bueno , voy a hacer el primer comentario. Una pequeña critica, ¿pero es que nadie escribe nada?. En dias pasados se ha celebrado el X congreso de la cnt (en zaragoza, devenida en confederacion, nacional del xxxxxxxxx), en los foros de la vanguardia proletaria http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=20&t=48904 se habla de ello. ¡Cuidado con la censura!, el Gran Moderador te vigila.Una pena lo que pasa en esa organizacion...claro un pasado glorioso no garantiza un presente igual. Ahora son pateticos y los responsables son los jefecillos, que como xxxxxxxxx han acabado con todo vestigio de democracia directa e ideales acratas.P.D (Si alguien de esa organizacion lee esto y piensa que soy un cobarde, se equivoca. Estoy dispuesto a decirlo en asamblea oficial con actas y todo, forma de contactar; que dejen un correo y ya escribire yo; yo no difamo, YO ACUSO a xxxxxxxxx de ser STALIN

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  2. Hemos borrado el nombre propio al que se alude en el texto, aunque tod@s en Aragón sabemos de quién se trata

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  3. Mejor dicho de quienes se trata, no solo es una persona la que ha conseguido que la CNT Zaragozana sea un autentico fraude. Un latifundio así es casi imposible sostenerlo por una sola persona. Seguidores del lider sobran ha patadas.

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  4. Sobre el X congreso confederal
    Lugar del encuentro: Córdoba
    Arbitro del partido: idem ( que además se queda con el C.N. en casa, ahora C.C. )
    Resultado: anarcosindicalismo =0
    culto al líder, verticalidad y disciplina de partido =10
    Los mismos parásitos politiqueros que llevan 30 años empequeñeciendo la organización, haciéndose fotos, afianzan sus posiciones de poder asegurándose otros 4 años. La FAL seguirá siendo La Cueva de Alí Baba y las Taifás seguirán funcionando como jefaturas provinciales del movimiento, ante la bonhomía y el despiste de los nuevos, que siempre hay, y con los “cómplices necesarios”, que también siempre los hay (a la espera de prebendas).
    Zaragoza es el paradigma de todo esto, una vergüenza, yo también he estado en la cnt con t de xxxxxxxxx y tengo claro que ahí hay de todo MENOS anarcosindicalismo, y así es imposible que la organización crezca y deje de ser un club de tiempo libre donde pensar esté mal visto y sea peligroso.

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  5. Hemos vuelto a borrar el nombre propio que tod@s conocemos.

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  6. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  7. Se ha eliminado un comentario por confundir a los autores de los comentarios con la página y aprovechar para difamarla infundadamente.

    Compañer@ No Trabajes recuerda que los comentarios son plena responsabilidad de sus autores y la página es ajena a los mismos.

    Si el autor mantiene su crítica a la página o a los comentarios anteriores puede reformularla centrándolo como debe y sin confundir actores

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  8. Pues desde que se fueron de esa organización xxxx xxxxxxx xxx xx xxxx xxxxxxxxxxxx xx xxxx xxxx, eso ha dejado de ser "el club de tiempo libre" que ellos nombran y ha empezado a funcionar.

    Pd: seguro que no le dicen estos a sus xxxxxx eso de "compa no trabajes", no vaya a ser que les quiten la paga

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  9. Desde que se echó a ostias de la CNT al grueso de sus militantes, trayendo a votar a la familia y a los amigotes, que lo mínimo que podían hacer es seguir llendo a las asambleas cuando no se trata de zurrar a la peña, los que se han marchado han seguido haciendo cosas.

    Los que se han quedado, han escuchado al que ha hechado a tantísima gente decirles: Estamos mejor sin ellxs. De nuevo una organización cuya experiencia militante media es de medio año. Un secretario de acción sindical con menos experiencia laboral que un político medio, y una actividad sindical seminula y esencialmente política en la mejor de las ocasiones. menudo logro.

    Por otro lado si dicha organización, entiendo que es la Confederación Nacional de Txxxxxxxo (me niego a llamarla sindicato) tiene alguna queja que hacer, tiene un correo a su disposición y cauces propios por los que hacerlo.

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  10. Jojojojo, como son los de la CNT, parecen financiados por el Ministerio del Interior. Ni hacen ni dejan hacer...

    Si he de deducir que al simpatizante de CNT que ha escrito le parece mal que se haga propaganda contra los parches neoliberales que están clavando políticos y patronal y desde una perspectiva anarquista y asociacionista, pues él o ella misma queda bien retratado.

    Cada cual con su vela.

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  11. Las cosas se demuestran andando, poniéndolas en práctica. Cuando os vea en la calle, intentando hacer del sindicato un herramienta de cambio social me lo creeré (si es que estáis a favor de este frente, que no me ha quedado claro después de ver vuestra propaganda). Mientras las únicas noticias que tenga de vosotrxs sean xxxxx xxxxxx xx xx xxx os trataré como lo que os definis en la práctica: xx xxxxxxx xx xxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxx xxx xxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxx xx xxx x xxxxx xx xxx xxx xx xxxxx xx xxxx xxxxxxxxxxx, xxx xxx xxxxxxx x xxx xxxxxxxx, xxxx xxx xx xxxxx.

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  12. D nuevo se ha editado un comentario por difamación.

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  13. dice que "ha empezado a funcionar." debe referirse al pago del agua juas juas

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  14. Lo más lamentable, que el jefe tiene gente trabajando para el, creo que no han comprendido nada de lo que es el apoyo mutuo. Cuantísima diferencia hay entre ser cooperativista o ser un patrón más. ¿ Dónde está la gente que fue ha votar en esas interminables asambleas? Que no vayan sólo para echar a la gente, que salgan a la calle , que peguen carteles, que apoyen a los presos, que participen en las okupas , que luchen por la anarquía y que dejen de echar a compañeros. Esto de que se pire la gente de CNT no es casualidad, y es una pena porque muchos de nosotros nos dejamos la juventud y la piel. Se piraron las juventudes libertarias, nos hemos pirado nosotros y la pregunta del millón, ¿cuántos más se han ido? y la pregunta del trillón, ¿cuantos por culpa de los de siempre? Anda, echar un vistazo a las actas desde el año que queráis ( ahora que por fin alguien os las ha ordenado) y mirar que triste historia moderna tenéis /tenemos. Mirar quién termina siempre los puntos, mirar quien siempre tiene que dar su aprobación...siempre es el mismo, siempre el jefe. En las asambleas libertarias de nuestra ciudad en la vida me he sentido insultado, en CNT si, o menospreciado por alguien, en CNT si, y es que reina un embrutecimiento peligroso. Ese equilibrio que ha tenido siempre la CNT de tener trabajadores intelectuales y manuales, pues como que se ha perdido, y con ese equilibrio se ha ido su esencia. Es hora de luchar, de pensar y actuar. El panorama actual no es fácil. Una patronal panza arriba y con las uñas sacadas. Y que tenemos en esta ciudad? Unos sindicatos que no saben ni por donde les pega el cierzo. La CGT se vendió, y la CNT decidió crear un club de amigos, sin olvidar las periódicas purgas propias de STANLIN. Cualquiera que quiera imponerse a tu voluntad es un tirano, quien encima usa la violencia para lograr su objetivo es una victima en potencia de sus propios actos. NI DIOS NI AMO NI JEFES EN LA CNT!

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  15. quien se pica, ajos come. y quien expulsa por medio de la violencia a su militancia más activa se hunde. ¿Qué actividad ha tenido la CNT de zaragoza desde entonces? No hay más que mirar su pagina web en la que ponen articulos de relleno como entrevistas al ICEA.

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  16. militante de CNT Aragón14 de enero de 2011, 13:52

    muy bien vuestra guerra ya tengo claro contra quién es, y ni la patronal ni el gobierno ni los sindicatos del pesebres ni la apatía o el pesimismo están entre vuestros objetivos. Necesito alguien que me ilumine el camino, estoy confuso. Enseñádme el camino por favor.
    Ahora me planteo ¿qué habéis hecho vosotros desde entonces? No me vale hacer una web intentando usurpar ciertas siglas, copiar y pegar unos PTF y hacer unas imágenes muy molonas con el photoshop.

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  17. Militante, nadie ha usado ninguna sigla. Las preguntas que haces las hace la poli, cambia de oficio.

    Si necesites quien te guíe, vete a la Iglesia, allí hay profesionales.

    Lo que aquí se percibe es contra quien es tu guerra y ahora la CGT respira tranquila y a salvo de tus iras, jaja.

    Es evidente que tus preguntas son retóricas y la envidia tu fiel compañía. Seguid a lo vuestro, que nadie os molesta, y Txxxxxxo lo sabe. Él te tranquilizará.

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  18. El militante de la CNT, que acusa a los comentaristas de verter mierda dentro de la CNT, que lo demuestre o se calle, y si tienen a alguien dentro echando mierda, que lo echen como saben hacer y punto.

    Está claro que muestra muy poca voluntad unitaria, de modo que no sé muy a qué viene aquí, y si es a aprender, que pregunte por lo que la propaganda y actividades tratan y no por sus fantasmas mentales.

    Creo que no se debería responder como se hace a quien sólo habla de su ombligo. Siguen obsesionados con que se piraron unos chavales, pero es que de eso ya ha pasado tiempo, se fueron y montaron la revuelta, y qué? El tiempo ha dejado las cosas en su sitio y unos tienen la fama que tienen y otros no.

    Yo sé cuánto hace que la CNT no resuelve un conflicto, y cuánto hace que un ilustre abogado que es majo pero no libertario,es todo lo que funciona de la agrupación obrera.

    Así que el militante ese que demuestre con la práctica lo que es, que hasta ahora por lo que se define es por maleducado, agresivo y carente de tacto, lo que me parecen actitues poco libertarias.

    Fijo que se trata de un madero que quiere desacreditar a la CNT. no habría que hacerle caso.

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  19. A lo mejor es que entre los sindicatos pesebreros se encuentran también CGT y CNT (CNT en realidad no se encuentra en ninguna empresa y en ningún lado).

    En ambos lugares encontramos gente que firma eres y que luego le tienen que recordar que eso no se hace, gente que se presenta a elecciones, aunque algunos lo hagan de tapadillo y luego se eche a quienes protestan, delegados del transporte que pasan de la voluntad de la plantilla y lo que está dispuesta a asumir, comunicados para cualquier historia en la que no haya afiliados, division de asambleas paradas en beneficio politico propio...

    Ninguna de estas organizaciones, una con suvbenciones, otra con unas siglas que son un imán, han sido capaces más que de emplear las herramientas estatales en lugar de desarrollar una propia. Así que ambas pueden presumir de lo mismo.

    CCOO hace las mismas calamidades, pero es que son más y tocan a menos desastres por cabeza....

    Así que el circo en cuestion no me convence pero no voy a decirselo a su casa (tampoco a la del pce ni a la de falange). Que cada cual por su camino consiga lo que pueda, que está visto que el camino único no es factible más que a la fuerza.

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  20. Han perdido el norte, Intragable el ICEA, pero aún es más intragable el bodrio “Nuestras alternativas” en la entrada “El falso debate sobre la crisis del sistema de pensiones” http://aragon.cnt.es/2011/01/11/el-falso-debate-sobre-la-crisis-del-sistema-de-pensiones/ :
    1. Relacionar la incorporación de la mujer al trabajo con el aumento de natalidad (sin comentarios)
    2. Recomendar a los empresarios que capitalicen sus beneficios y decirles en qué sectores hacerlo es cosa de Asesores de Empresa no de anarcosindicalistas (los trabajadores de Construcción y Hostelería seguro que aún están frotándose los ojos)
    3. ¿Desde cuando es estrategia de los anarcosindicalistas proponer al Estado modificaciones al sistema recaudatorio (que lo fortalecerá aún más) como forma de defensa de los intereses de los trabajadores?
    4. ¿Desde cuando los anarcosindicalistas proponen “ir sentando las bases de un profundo cambio de sistema por otro más justo e igualitario” aceptando la transformación gradual de la sociedad, como socialdemócratas y eurocomunistas, en vez del proceso revolucionario?... y además sobra el adverbio de cantidad “más”, porque esta sociedad en que vivimos ni es justa ni es igualitaria.

    ( Hago este comentario aquí, porque el mismo – menos la frase “Han perdido el norte” – me ha sido censurado y borrado en la página en cuestión de CNT-Aragón y Rioja )

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  21. militante de CNT Aragón14 de enero de 2011, 20:33

    Pienso que tienes parte de razón en la crítica a ese artículo, pero tu bilis y obsesión te pierde javier. ¿Por qué no rebajas tus pretensiones de iluminación, bajas al suelo y te metes al ICEA para exponer esas críticas a quienes han hecho dicho análisis?

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  22. yo si fuera Javi no me lo pensaba, pasaría de vuestro culo, a otro xxxxxx lo echasteis a bofetones e insultos, cualquiera se acerca a los amiguitos de la CNT...si no abofetean, pegan patadas, y si no van diciendo a sus espaldas que si es maricón (en sentido despectivo) y mala persona...como para acercarse mucho a la CNT y sus compinches del ICEA...

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  23. ni bilis, ni obsesión, ni iluminación, y los pies bien en el suelo. El análisis que dices ha hecho el ICEA ( aunque esta vez no se atreve ni a firmarlo) es tan disparatado como el que titula "Nuestras alternativas", ambos rozando la imbecilidad… a cientos de miles de kilómetros de Abraham Gillén* y del anarcosindicalismo.

    *(por poner el ejemplo de un autor y su lectura, que SÍ merece la pena)

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  24. Me parece que esta discusión no tiene lugar aquí... quien quiera tener un coloquio sobre lo bueno o lo malo de la CNT que se reuna en un cafe, por si no os habeis dado cuenta esto no es la web de CNT, ni siquiera un foro sobre ella...

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  25. CLARO QUE NO ES UN FORO SOBRE LA CNT, PARTIENDO DE LA BASE QUE SOMOS LIBERTARIOS DE "VERDAD" VAMOS QUE NOSOTROS NO PEGAMOS O DISCRIMINAMOS A LAS PERSONAS COMO HACE LA xxxx CNT, CNT=xxxx xxxxx SALGAMOS A LA CALLE Y PIDAMOS LIBERTAD!!!!!!!!!PLAZA ESPAÑA A LAS 17H, POR LA LIBERTAD DE EXPRESION, WIKILEAKS ASKATU, LIBERTAD ,FREE...!!!!

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  26. Me llamo Miguel Escartin, y no soy un anónimo como la mayoría de los que escriben por ahí arriba. Porque no tengo miedo a que me reconozcan (supongo que esa es la razón por la que no os identificais)y pienso que todas esas rivalidades y discusiones que teneis no sirven para nada que no sea debilitarnos. Ya se dijo, divide y vencerás. La acción debe de ser individual, el convencimiento de cada cual y la movilización común. No se si la CNT, sea cual sea su dirección es el camino, pero debe de ser la idea.
    Os propongo a todos reflexionar sobre lo que tenemos a nuestro alrededor. Es importante la resistencia y la acción dentro de nuestro ambito, pero es completamente inutil sin otros apoyos. Bajar la edad de jubilación es una utopía si no se cambia el sistema. La nacionalización de los capitales depositados en forma de fondos de pensiones en la banca privada y en las aseguradoras es una solución. El reducir la jornada laboral nunca será viable mientras le salga más rentable a las empresas utilizar mano de obra barata en otros paises. No debemos permitir la entrada de artículos manufacturados o materias primas obtenidos en lugares en los que no se cumplan al menos, las normativas de seguridad que nosotros nos exigimos, eso es competencia desleal y además ellos también son trabajadores como nosotros. ¿Acaso pensais que China ha comprado la deuda española a cambio de nada?. Y hay más. Ahora, reflexionad, id un poco más allá, y... peladme, que admitiré vuestras críticas, siempre con respeto. Salud.

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  27. buenos, malos, regulares, xxxxxxxxx, malas personas, buenas personas, lideres, dirigidos, pegones, pegados, sindicatos que pegan y discriminan, personas cándidas e inocentes que tienen el donde definir la verdad y la mentira... Los papeles ya están repartidos ¿ya ha empezado la película? ¿Hay un director, dos o es una peli coral? ¿dónde está el enemigo? ¿hay más de uno? ¿tiene cuernos y rabo y se puede personificar?

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  28. Soy un anónimo, como la mayoría de los que escriben por aquí. Publicar el nombre no es muy importante, de hecho para mi es un dato anecdótico porque es muy fácil inventarse un nombre y decir que me llamo León Felipe o José Fuentes. A bastante gente le jode mucho el anonimato de internet y pretenden que todo el mundo se registre para poder expresar su opinión, claro así se tiene a la gente "controlada" y pueden rastrear las ip's, como ocurre con el foro de a las barricadas. El delito de opinión no existe en un planteamiento horizontal, eso lo hacen los censores. Las ideas no son siglas , porque las siglas se pueden manipular siempre. A mi no me interesa como se llame una organización sino lo que hace, y si lo que hace nada tiene que ver con lo que dice ser en sus estatutos, empiezo a pensar que es un fraude en el mejor de los casos, porque en el peor puede ser hasta una secta. La rebelión en los individuos empieza con lo vital, la ideología viene luego, ya que no sirve de nada creer que se tiene ideología si no hay una rebeldía vital. Me importa cuatro pitos que china compre deuda o la deje de comprar. Todo es una gran mentira , si la población del planeta tuviera conciencia de lo que pasa y dejara de pagar las hipotecas, las facturas, si apagaran los televisores y saliera en pelotas a la calle como forma de protesta -liberadora. Se acabó el capitalismo.

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  29. Convertir lo político en personal es la especialidad de los que están acostumbrados a manipular asambleas. Dar una bofetada gratuita a un compañero en una concentración en protesta por un despido, ¿como se llamaría esa película?. Difamar, acusar de "vago" a un compañero parado en una asamblea, no dejarle hablar, practicar el mobbing con gente que quieres que se marche de la organización porque tiene sentido critico, amañar actas, o dar patadas en la espinilla...Se me ocurre un titulo..."El Silencio de los Corderos"

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  30. ¿Y vuestro papel en esta pelicula cual es? ¿El "anarco"-marujeo por internet?

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  31. Miguel vete a un foro nazi y pones tu nombre y tu dirección…teniendo en cuenta las ideas que expones, exceptuando “No debemos permitir la entrada de artículos manufacturados o materias primas obtenidos en lugares en los que no se cumplan al menos, las normativas de seguridad que nosotros nos exigimos, eso es competencia desleal y además ellos también son trabajadores como nosotros” por todo lo demás, seguro que no te hacen nada y les caes muy bien, vaya asco.

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  32. El del comentario de "anarco-marujeo" debe confundir tambien lo politico y lo personal. No nos conocemos de nada, por tanto no cabe lo personal.La critica es libre y al que no le guste , que se compre un periodico de futbol, ahi si , encontrara "marujeos".La adoracion de los dogmas , siglas, santos, santones, liturgias,procesiones y ritos, es propio de la religion. Yo no soy religioso

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  33. Si tu dices que no nos conocemos, sera que tienes razon y no nos conoceremos. (Ironia).

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  34. Por cierto javier, no se a santo de que le contestas de esas maneras a Miguel, precisamente a el que ha venido aqui educadamente y oon la mejor intencion posible... Luego hablan de levantar la voz en las asambleas y bla bla bla.

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  35. A las propuestas de miguel:

    Es inviable en el mercado capitalista adelantar pensiones o hacer cualquier cosa que no beneficie a pocos en detrimiento de unos. Creo que ahí nadie lo ha puesto en duda.

    La nacionalización de la banca nos salva de las garras del capital para entregarnos a un estado fortalecido, no mola.

    El consumo responsable es buena iniciativa y responsabilidad de cada cual... aunque tambien presenta problemas, de precios, calidades y las opciones de encontrarlas.

    No es raro que aqui se opine de la CNT. Se opina de todo cuanto rodea al trabajo (que hay que transformar) y el sindicalismo es un aspecto más, el anarcosindicalismo también y la CNT un referente que muchxs conocen y han rechazadx y pueden aprender de ello.

    Ciertamente un cafe no parece un lugar fructífero para ello.

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  36. sería deseable que la CNT no infectara ésta pagina con sus envidiosos comentarios llenos de odio por no controlar a todo aquel que hace cosas por su cuenta. ¿Porqué no os quedáis en vuestra preciosa secta con vuestros amados y heroicos líderes?

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  37. Estelingrado & pablogrado16 de enero de 2011, 10:45

    Hola, soy una persona que estuvo apunto de vomitar en algunas asambleas de la "CNT" zaragozana. Es una pena que se engañe asi a la gente que tiene ganas de hacer cosas. Que tengan que aguantar discursos de 15 minutos de algunas personas que luego el unico camino que quieren seguir, es visitar al abogado y despues al bar. Mentirosos, cobardes, hipocritas, manipuladores, mafiosos. Me alegro de haber escapado de esa casa de fascistas.

    ¿Stelin puedes dormir sabiendo el asco que te tiene el movimiento libertario en esta ciudad?.

    ¿Alguien puede decir cuanta gente se ha ido corriendo de esa organizacion fantasma y cuantos afiliados quedan?.

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  38. Pequeño análisis del comentario “ Miguel dice…” ( aquí un poquito más arriba) a invitación – léase capote – de un Anónimo “bienintencionado”)

    Porque a lo que tú llamas “educadamente y con la mejor intención posible”, yo lo llamo ser un Troll de extrema derecha:

    1. La subida de “la edad de jubilación” no está determinada por las condiciones económicas ( el sistema contributivo de la Seguridad Social ) sino por la voluntad política, salvo desde la perspectiva de la extrema derecha y los economistas neoliberales.
    Y si se “cambia el sistema” será… DE CADA CUAL SEGÚN SU CAPACIDAD Y A CADA CUAL SEGÚN SU NECESIDAD.
    2. “La nacionalización de los capitales” que propone Miguel como “solución”, es buena sólo para fortalecer al Estado, así que aquí hay que sumar a la extrema derecha y los neoliberales, un planteamiento clásico de los capitalistas de Estado.
    3. Otro argumento típico de la extrema derecha es ignorar la relación de las conquistas obreras, en este caso la “reducción de la jornada laboral”, con la lucha obrera. Las empresas siempre han usado “mano de obra barata en otros países” desde el principio del capitalismo ( la doctrina del librecambismo desde finales del siglo XVIII ), y eso influye en la “reducción de la jornada laboral”, lo mismo que la desaparición de la piratería en el cambio climático.
    4. Y para terminar, después de un pequeño descanso, la única frase afortunada de todo el texto, a la que ya me he referido en mi comentario anterior. Otra perla de la extrema derecha más rancia, “ el peligro amarillo”, Fu Man Chu y todo eso… vamos que los peligrosos no son los capitalistas y los políticos de aquí sino los extranjeros que además son amarillos.

    Sobre lo de que “la acción debe ser individual, el convencimiento de cada cual y la movilización común” es la demagogia típica de la extrema derecha, basta con intercambiar el orden de los términos para observar la vacuidad de la propuesta, es aire para suplir con música la falta de ideas, pobrecillos. Por otro lado me alegra que diga que “las discusiones que tenéis no sirven para nada que no sea debilitarnos” ( curiosamente él se excluye de las discusiones), si eso fuera verdad no pararía de discutir con todo cristo hasta que no quedará ni un solo fascista, la pena es que sólo es otra provocación más.

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  39. Parte 1 (Nota del autor del comentario; hay demasiados caracteres para enviarlos en un solo comentario, y lo envío en 2 partes) Hay un proverbio africano que dice, "Si las cebras están unidas, el león se acuesta con hambre" Seria deseable que los libertarios nos organizáramos bajo las mismas siglas, porque es lo coherente con nuestro pensamiento. Pero ocurre que demasiada gente ha salido de la cnt, quemada cuando no maltratada. ¿Esto se debe a una casualidad?, ¿se debe a que todos esos militantes eran unos cretinos?.Nada de eso. Cualquier espíritu observador y analítico puede comprender lo que pasa ahí. ¿Cual es la media de tiempo que permanece ahí la militancia?.Cada tres o cuatro años se renueva la militancia, que son los que pegan carteles, acuden a concentraciones, se ocupan de las permanencias y cubren las secretarias. Después hay un grupo de militantes que son poco mas de media docena, algunos de ellos jubilados que son los veteranos, "los guardianes de las esencias puras", los que saben que debajo de la alfombra hay mucha mierda pero callan, porque no quieren, ni desean abrir la caja de Pandora. Después esta "la parejita", ¿nadie se ha dado cuenta de que si ellos no están en la asamblea, se debate y se respira un ambiente relajado?. ¿Creéis que es casualidad?. Claro que no es casual. Están acostumbrados a cortar el bacalao a través de mil argucias y mil trampas. A invitar a la gente a su casa a "meriendas y chuletadas" porque así se ganan la confianza de los jóvenes y estos piensan "que buenas personas son". Y esto es así hasta que les llevan la contraria, a medida que la militancia nueva conoce la organización mejor, su normativa orgánica , sus acuerdos y también los rumores sobre hechos del pasado reciente sobre la militancia que se va o la echan, no hablo de expulsiones ,sino de gente a la que le amargan la vida confederal, unas veces de forma evidente y otras veces no tan evidente. A medida que esto sucede y el militante comienza a tener "ideas propias" y pretende debatir, proponer y actuar de forma distinta a como ellos ven la organización, harán lo posible porque esa persona no se sienta a gusto. La difamaran a espaldas, buscaran sus fallos, procuraran que no tome cargos orgánicos y que no conozca hechos del pasado lamentables, pues son "tabú". Ellos son la cnt, eso creen aunque no lo manifiesten así. Han permanecido décadas en la organización, conocen al resto de "incombustibles" de la geografía confederal, van a las acampadas, a los actos, "dedican" su vida a la organización. Poseen un prestigio para quienes no los conocen demasiado labrado a base de años de hacer siempre lo mismo, aunque esa reputación es proporcional al desden y repulsa que provocan en otros. Cuando tras un tiempo de militar en la organización la militancia que para entonces ya no es tan nueva, les replica, muestra posiciones contrarias y pretende que la democracia directa, base de las ideas libertarias , dirima las diferentes posiciones de los miembros de la organización...empieza la función.

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  40. Parte 2. Y empieza la función....Aparecen entonces "los tontos útiles", que acuden a una de cada diez asambleas y que se dejan ver a veces en actos lúdico-confedérales aunque ellos, la mayoría de las veces no sean conscientes de su papel. Acuden a toque de pito a la llamada de auxilio, bajo la creencia de que la organización se halla en peligro. Unos "militantes inconscientes", cuando no directamente "mala gente que quiere hundir al sindicato". Y hay algunos que apuntan hasta a la familia, porque así son mas votos. Entonces las asambleas, en vez de ser espacios de debate y de acuerdos, se convierten en juicios, donde se juzga, la opinión, la critica y finalmente a las personas mismas que son consideradas "nocivas" para los intereses de la organización, hasta que finalmente tienen que irse, ya que quedarse significaría dirimir el conflicto a puñetazos, y como los "tontos útiles" defienden incondicionalmente la bandera ante "esos bárbaros" que amenazan "destruir" al sindicato el enfrentamiento seria inútil. Y vuelta a empezar. Llegaran otros militantes nuevos, atraídos por el prestigio de las siglas, sonreirán, creerán que esa es la organización que va cambiar la sociedad, "lo que pasa es que la gente no tiene conciencia ni quiere compromisos", le dirán, por eso estamos tan poquitos. Además desde el V congreso la cgt nos ha hundido y son muy malos.¡Pero resurgiremos!,le dirán. Mañana vamos a pegar los carteles del primero de mayo, ¿te apuntas a un grupo?. Y con la mayor de las ilusiones y la mejor intención, ira a pegar los carteles y pensara,¡cuando seamos mas , haremos la revolución social!. Esta es la historia

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  41. Joder Javier como te expresas. Lo cierto es que en algunas cosas estoy de acuerdo contigo, aunque está claro que no en todas. Podríamos discutirlo y seguramente no llegaríamos a entendernos. Supongo que la limitación de un foro, aunque solo sea por espacio o por respeto a los demás participantes y no darles el peñazo, no beneficia nuestra discusión. Lo de poner un nombre o no, pues teneis también razón, no es importante pero igual sería bueno que pusierais uno aunque fuera inventado, ya que serviría para hacer referencia a alguna entrada particular y beneficiaría el entender el juego de opiniones-respuestas del foro. Y bueno, has llamado nazi a alguien solo por dar una opinión que no tenía intención de ofender. Buff, me dan ganas de llamarte algo a tí también, pero no puedo hacerlo porque no te conozco de nada. Lo siento. Salud.

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  42. ¿hay más guionistas para la peli? Valen guiones alternativos o que continúen al que ya está propuesto. Eso si, que se note bien quienes son los buenos, los malos y los tontos que si no no se si tengo que ir si con Clint Eastwood o con los indios.

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  43. jajajaja, una vez más: quien se pica, ajos come. Pero a mi se me ocurre otro guión para la peli, creo que os sonará a todos: Un día, uno de esos jóvenes, diferente al resto,evoluciona. Tiene un ego insaciable, tras haber sido adoctrinado inicialmente por la "parejita" y acojido como un ahijado, haciéndoles el trabajo sucio solo por querer cortar el bacalao algún día también. Es entonces cuando salta a la fama con un conflicto sindical en el que se beneficia solo a sí mismo, jodiendo al resto de trabajadores, dandole igual absoluta. Encima pretende extorsionar a uno de sus compañeros de trabajo para que se afilie y lo pueda utilizar como carne de cañón por si el conflicto sigue. Y para poder mostrar a todos que su sección ha crecido. A parte de eso, decide ocuparse de las secretarías en zaragoza, de todas, y luego se queja de las gestiones posteriores, que son mucho mejores, pero hechas por gente que no se deja esclavizar ni alienar.
    Pero esperad amigos, que lo mejor aún no ha llegado. Ahora viene el segundo acto: lamiendo culos sus jefes (acratosaurios con contactos en toda la peninsula) es recomentado para ocupar un puestecito en el que pueda conseguir más fama y reconocimiento, para satisfacer su enorme ego y afirmar su autoridad y superioridad sobre los demás, para gobernarlos desde un trono cada vez más alto.
    ¿Tiene moraleja esta historia? Yo creo que todo lo que sube baja. En mi opinión la caida para las personas autoritarias debería ser dolorosa

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  44. ¡Que pesao con los guionistas de la peli!.Yo creo que irias con los zombies de "la noche de los muertos vivientes", porque no dices nada, solo te mueves sin saber bien donde ir. Esto no es una cuestion de buenos y malos, ni de indios ni vaqueros (genero que detesto).Aqui se dirimen otras cosas.Para empezar nadie grita, ni a nadie se le hincha la vena del cuello cuando habla alguien con el que no comparte su opinion. Ni el Gran Moderador te vigila.Se que la revolucion no se hara por internet,pero que la red ha sustituido al papel de la prensa escrita de hace un siglo no me cabe ninguna duda. O sea que es util como instrumento de agitacion y de informacion.La dictadura que hay montada en esas siglas vetustas que a algunos les vienen grandes acabara, ya lo veras.En los tiempos que estamos, y los vienen todavia mas, la sociedad tendra necesidad de organizarse, ya lo veras. No sera epoca para aguantar jefecillos en ambientes libertarios. Al de los guiones de la peli le diria que dijese algo con sustancia y sentido, o si no, preguntale a tu jefe con quien tienes que ir

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  45. Volviendo a las propuestas constructivas y el "consumo responsable".

    Los sindicatos de los años 20 desarrollaban en su seno lo que llamaron "economatos" (y que los sindicatos socialstas introducirían también en las empresas aunque con otro funcionamiento).

    En ellos, lxs libertarixs adquirían productos de primera necesidad a productores cooperativistas (y entonces sí que se practicaban ocupaciones de fábricas y campos) y se podían adquirir más economicamente que en el mercado, desde luego, por parte de quienes lo requerían.

    Prácticas como éstas sí que son emancipatorias pues son el fruto de una acción transformadora, y con los medios propios, sin entrar en otros ajenos como lo son las reformas políticas, en un sentido u otro.

    Otras prácticas simpáticas en los sindicatos, ya de los años 30, era repartir pistolas a lxs parados, que no estoy sugiriendo nada, pero hay muchas prácticas sobre las que reflexionar y algunas que recuperar.

    Recordaré también a los compas que saquearon y repartieron un supermercado en Sans hace escasos dos años.

    La práctica de la rebeldía es simpática y útil.
    La lógica de la matemática sólo funciona en un mundo muerto, es tediosa y falsa.

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  46. Lo que algunos "vanguardistas con pretendido lenguaje libertario" no entienden;

    “No se improvisan las revoluciones. No se hacen arbitrariamente ni por los individuos ni siquiera por las asociaciones más poderosas. Independientemente de toda voluntad y de toda conspiración, están siempre traídas por la fuerza de los eventos. Se puede preverlas, presentir la aproximación a veces, pero nunca acelerar su explosión.” (Bakunin critica y acción, o. c. p. 100)

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  47. una vez más: sería deseable que los militantes de CNT se quedaran en su secta bien metiditos y se ocuparan de sus propios asuntos, es muy gracioso leer los comentarios y observar como de pican, realmente uno se lo puede pasar muy bien, pero, lo hacen precisamente por odio. Ésta página web no es un sitio de poner a parar a la CNT de Zaragoza, sino que es un espacio autónomo que poco tiene que ver con los gloriosos "anarcosindicalistas". Entiendo que, desgraciadamente éste tronchante debate tenga que darse aqui porque no puede darse en los foros fascistas de alasbarricadas. Aqui si que no se le levanta la voz a nadie y no se nos hincha la vena. Solo veo que se censuran insultos gratuitos y nombres. Por cierto compañeros, muy currada la página, y enhorabuena por el título, es realmente gracioso, y más aún observar como ese grupo de chavales que se han ido por falta de compromiso y de desarrollo ideológico (como dirán en la CNT) sois capaces de hacer que se cabreen tanto solo por formar una alternativa autónoma y constructiva. Parece que quizás vuestras pasadas acciones en CNT no fueran tan insignificantes. Pero bueno, os relevarán otros, y sinceramente espero que duren aún menos que vosotros y lleguen a consolidar una alternativa parecida. Luego las afinidades y los odios conjuntos harán el resto. Dejemosles la "confluencia de todos los libertarios" a los que se dedican a insultar, pegar e imponer su autoridad a los demás: la CNT

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  48. Cuánto se habla de unos y otros, todos pobres, y qué poco se menciona aquí a los ricos.

    La página tiene contenidos interesantes pero los comentaristas no están a la altura. Creo que sus preocupaciones no se parecen a las de quien haya montado la página.

    Nadie l menciona pero los otros anarcosindicalistas (CGT-AIT) hoy convocaban una asamblea para captar segun unos y hacer cosas segun otros ante la crisis o algo asi...

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  49. esta claro que aqui hay gente muy desafortunada y otros traen ideas constructivas, por otro lado creo que la falta de de afiliados viene por la criminalización de los sindicatos he ideologías como a venido pasando a lo largo de la historia y como se puede observar en algunas de las intervenciones, no se si existen amos y dueños de ciertos sindicatos, pero si así fuera creo que la revolución debe ser cultural desde el saber, cuando los sindicatos eran verdaderas universidades de trabajadores que consiguieron recursos ilimitados y llegaron a amplios sectores de la población haciendo que un país fuera un verdadero modelo "socio cultural" y a lo que oí se llama utopia, se sigue estudiando en las universidades de todo el mundo, asambleas si pero no solo asambleas, cursos, clases, talleres, ciencia, arte, historia, etz, etz..... esto es lo unico que puede Hacer mas comprensivo preparado y auto suficiente ha un ser humano en esta era que nos toca vivir donde todo se resume con dinero y poder. creo que tenemos que prepararnos para pensar por nosotros mismos y no tener que hacerlo desde un foro una tele o un peridico, tiene que haber algo realmente atractivo que genere un enriquecimiento individual y colectivo desde las verdaderas necesidades que nos asolan.
    en fin que no me boy yo a ningun sitio si realmente no existe algo verdaderamente constructivo y enriquecedor. HAY QUE ENAMORAR HA LA GENTE DESDE EL CORAZÓN.
    CREATIVIDAD,CREACTIVIDAD. SUERTE Y ANIMO.

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  50. Coincido plenamente con que debemos enriquecernos culturalmente a nosotros mismos. Pero es que ésta iniciativa no quiere captar a nadie. No quiere que te unas a nosotros. Quiere precisamente eso que has dicho: que pienses por ti mismo y te juntes con quien te de la gana por afinidad ideológica, para que, junto a ellos, hagáis lo que creáis conveniente para luchar. La verdadera libertad se consigue mediante la plena consciencia del individuo sobre si mismo y sobre el papel que juega en la sociedad, ya sea a una escala pequeña como lo es un grupo de afinidad, como a una mayor, como la es la sociedad entera. Hay que empezar por lo más básico, hay que construir en vez de "reconstruir" estructuras revolucionarias cuya labor opositoria al actual sistema es más que cuestionable, ya que no han evolucionado, sino que se han estancado, mientras que las formas de opresión del sistema si que han evolucionado y son cada vez más sutiles.
    Claro que los trabajadores deben unirse para defenderse ante las agresiones del sistema, y para luchar por su total destrucción, pero no lo harán ya por necesidad, sino sólo y exclusivamente por voluntad. El sistema ha manipulado tanto las mentes de las personas, las ha pervertido tanto, que no hay ninguna respuesta a las agresiones, y si la hay, como en grecia, inglaterra o francia, son contra cosas muy especificas y no enfocadas de forma suficientemente radical (atacando la raíz del problema, que es el sistema en sí. Parecen más alzamientos desesperados, que ni ellos mismos saben bien contra qué, y no consiguen derrocar ningún sistema, ni siquiera defenderse contra las agresiones del estado y del capital. Porque las "reformas" se siguen haciendo pese a todas las huelgas generales.

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  51. Realmente me gustaría ver que en los sitios en los que la gente está un poquito más avanzada, como en Grecia, se consiguiera algo realmente revolucionario. No solo expresar la ira del pueblo en continuas revueltas, sino hacer que el Estado se doblegue y darle muerte al Capital mediante auténticas alternativas económicas reales, y no solo críticas por inconformismo. Me alegraré realmente el día en que las huelgas generales de los compañeros griegos hagan dimitir al gobierno, y después a uno provisional tras otro, hasta liquidarlos, mientras que los trabajadores ya concienciados toman las fábricas y deciden producir de forma autogestionada arrebatándoles los medios de producción a sus actuales amos. Desgraciadamente hay una alienación en el sentido del puro concepto marxista de la "Entfremdung" respecto a la propiedad de los medios de producción y de los productos a consumir (el resto de las teorías marxistas son todas para la basura). Todas esas revueltas no van a ningún lado mientras no haya una liberación de la conciencia a todos los niveles, tanto al individual como al colectivo. Debemos empezar por nosotros mismos, y organizarnos con quien podamos alcanzar esa liberación, en acuerdo mutuo y sin ninguna autoridad que destaque para guiarnos el camino, como alguno que yo me sé en Zaragoza. Por eso no estamos con ellos, sino con nosotros. Y si se pican es cosa suya. Espero que ésto sirva para que la gente entienda los fines de ésta iniciativa. No son joder a otras organizaciones, sino evolucionar en la lucha por la anarquía de una forma más adecuada frente al sistema, y no me refiero a ningún reformismo, sino a una radicalidad que va más allá de las estructuras clásicas del anarcosindicalismo.
    Éste parte ya desde unos topes ideológicos organizativos. Pero la gente en ésta sociedad no está preparada para comprenderlos desde fuera, para entender esa forma de lucha, quizás porque ya no tenga mucho sentido en su actual forma de ser. Ésta iniciativa en mi opinión quiere volver a empezar desde el principio, con mayor radicalidad (llendo a la raíz de los problemas, tanto idológicos como organizativos). No se puede pedir que la gente se integre en una forma de lucha para la que no están preparados ni ellos, ni la forma misma. La gente no debe integrarse en ningçun lado, debe darse cuenta del rol que juega en la actual sociedad, debe QUERER luchar para cambiarla, y debe hacerlo de una forma nueva, desde cero. Creo que por eso, personalmente me siento atraido por el autonomismo, porque recoge en parte esta forma de pensar, de organización autónoma, de la verdadera unión ideológica de diferentes individuos para según que acciones para cambiar el mundo, empezando por sí mismos y por su entorno más próximo.

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  52. Por la puesta en libertad de Rodrigo Lanza!
    Fecha
    5 Feb
    Hora
    18:30
    Lugar
    Zaragoza Centro
    Dirección
    Plaza España, zaragoza

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  53. a tomar por culo los politicos de los sindicatos

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  54. Creo que esta "debate" deberia acabar. No se saca nada bueno de esto, ademas creo que ya a quedado bastante claro lo que se piensa respecto a algunas orgnaizaciones.

    Es hora de moverse y no quedarse pegado a la mierda.

    Saluti jeje

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  55. he visto la propaganda y he entrado con curiosidad para ver de que iba esto. He de decir que me llevo una decepción

    "esta pagina no es para criticar a CNT", y yo voy y me lo creo, que por eso se llama "Compañero No Trabajes" ¿o es por la pelicula de Libertarias? perdonad pero me parto el culo. un poco mas de madurez ¡por favor!

    para emular a las Juventudes Libertarias no basta con copiar sus principios, tácticas y finalidades. Las Juventudes no le dieron cancha a iluminados como alguno que leo por aqui (me quedo con la duda de si es uno solo o dos personas quienes copan la mayoria de los cincuenta y tantos comentarios, las coincidencias en la escritura son bastante evidentes), ni entraron en rollos personales, ni en explicaciones bizarras. aquí parece que se esta mas interesado en echar mierda y dar rienda suelta a frustraciones y obsesiones que en hacer algo constructivo y real

    mal empezais, dar cancha a este tipo de cosas es un mal comienzo

    zaragoza es pequeña y todo se sabe, y las que tenemos ya bastantes años mas. aqui he leido un monologo contando una historia de un modo muy parcial, por no decir lleno de mentiras ya que incluso alude a cosas que yo he vivido de primera persona y que se que se miente. no voy a entrar en polemica en internet porque este tipo de cosas me asquean, me asquea que se le de cancha a mentirosos de esta manera. si hasta paginas como klinamen han decidido cortar por lo sano con este tipo de dinamicas


    una autonoma

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  56. Creo que habría que hacer una diferencia entre los textos escritos que pública el blog, y los comentarios del exterior. A mi entender deberiamos ver que este blog tiene la intención de expandir un pensamiento crítico, mientras se hace un llamamiento a la movilización y a la respuesta obrera.Iniciativa muy atractiva, os felicito. Seguir con este tipo de iniciativas, como la de compa no votes.

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  57. Se llama compañerx no trabajes por que se considera que en estas condiciones se debe parar de trabajar, con huelga convocada o no. Si crees que el nombre es invención del guionista de Libertarias, estás errado.

    Esta página es entre otras cosas, para señalar que los sindicatos que vemos en la actualidad no cumplen su función. Quizás la CNT se cree especial y libre de crítica, pero en sus comunicados bien pone a parir a otras organizaciones sindicales sin ningún pudor y sin hacerlo mejor, no sé de qué se extrañan, ni cual es el problema.

    Creo que aquí nadie emula a las Juventudes Libertarias, aunque la página asuma sus Principios Tácticas y Finalidades. La única organización que los emula hoy por hoy son las Juventudes Anarquistas (http://www.nodo50.org/juventudesanarquistas/). Nadie aquí pide adhesiones ni cuotas ni disciplinas asamblearias. Además, las continuas generaciones de Juventudes Libertarias sí entraron en explicaciones de por qué había que dinamitar la CNT de Zaragoza, echar a ostias a la parejita y, de hecho, actuaron y editaron propaganda contra la CUna NGrande y TLibre. Ya está bien de mentiras. Dichas explicaciones no son bizarras, lo bizarro es la explicación de lo "revolucionario" en el partido anarcosindicalista. Y de nuevo, no se entra en cuestiones personales de si fulanito es simpatica o menganito algo soso. Se entra en las actitudes dirigistas y ejecutivistas que se dan entre algunas personas de CNT que resulta que son quienes parten el bacalao. Y esto, entre anarquistas, es política, aunque algunos quieran meter el rabo entre las piernas y salir disimuladamente con que son cuestiones personales.

    Lo que tengo en contra del rey, os aseguro que no es personal, si no tuviese el título que tiene no me caería mal. Igual, si no hubiese actitudes prepotentes y autoritarias en según que lares

    Cada página da cancha a lo que le da la gana, y, efectivamente corta y calla lo que le da la gana. También en cada organización hay quien controla la informacion (sobre todo del pasado) y los contactos y los oculta, los suelta con cuentagotas y emplea a su beneficio. Y explica igual de parcialmente los hechos, manipulando así a quien ignora lo que ha sucedido. Además en ciertas organizaciones las normas se cambian a medida del que manda y se echa a la gente sin seguir los procedimientos, y de hecho se premia a quienes reconocen obstaculizarlos, no se permite que nadie se explique ni se defienda.

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  58. Eso sí, en el marujeo demeos de ser todos profesionales, si no quien ha contado por la revuelta o torrero, que la gente se va por su propio pie, que hay gente malísima de quien deben desconfiar en torrero... probablemente la misma desequilibrada que incitaba a los jovenes de CNT a asaltar la revuelta para coger una teja (le hará falta en su tejado), el que ha conocido a todos los que han pasado por alli en 30 años y puede dar fe de lo impresentables que eran...¿TODOS? en esas décadas, la exiliada de basauri que llama poli por llamar a quien conoce desde antes de que pudiese ser contratada esa persona por la poli. También el que no quería afiliar a un expresidiario por decir ue no era trigo limpio y luego afiliarlo para utilizarlo, el que quiso echar al del pueblo de teruel y luego le llama diciendo que la CNT se rompe y hay que echar a gente... y todo esto, por supuesto, susurrando en oídos jóvenes y confiados y callando en la asamblea. La misma gente que regala una offset o dice que se encargará del local de patrimonio acumulado que ya no se verá en Zaragoza. Y digan lo que digan las actas, dirá que no es cosa suya y que no se comprometió a nada.

    Los amigos de Velasco, que, efectivamente en las Juventudes Libertarias que mencionan por ahí conocen bien, hacen y deshacen en toda la peninsula lo que le da la gana y generan estructuras paralelas continuamente, incluso en zaragoza cuando se les atraganta un Comité Local no son los más indicados para hablar sobre lo que se ha de callar, pues a ellxs precisamente no les falta lengua, para mentir, manipular y condenar al ostracismo y la indefensión a la gente CON IDEAS.

    Además, todo esto tampoco son ni marujeos ni cotilleos ni falsedades. La gran parte de lo que aquí se ha dicho, ya se denunció en 2005, y quien lo hizo probó todas sus acusaciones ante su sindicato (el de logroño) sin que zaragoza, por vergüenza se dignase a ir a contrastar nada. Por vergüenza, claro. Hablamos de realidades. Por supuesto, si ante esto la regional no actuó, es porque todo está muy bien atado.

    Una de sus frases favoritas es "esto no es una organización anarquista", aunque en sus estatutos, sus principios, sus finalidades, y sus medios sí digan serlo.

    Efectivamente, zaragoza es pequeña, y todo se sabe, y por eso nadie quiere ir a la cueva de alí babá.

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  59. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  60. Se ha eliminado un comentario por confundir a los autores de los comentarios con la página y aprovechar para difamarla infundadamente.

    Compañer@ No Trabajes recuerda que los comentarios son plena responsabilidad de sus autores y la página es ajena a los mismos.

    Si el autor mantiene su crítica a la página o a los comentarios anteriores puede reformularla sin prejuicios.

    Cada cual es libre de escribir lo que quiera, incluso sobre la responsabilidad de los comentarios, bajo su propia responsabilidad, sin difamar a la pñagina. Se pueden enviar críticas constructivas sobre los criterios de moderación a companotrabajes@gmail.com . Cualquier persona que se sienta fundadamente aludida y por ello ofendida le rogamos se ponga en contacto para remediarlo.

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  61. El problema de CNT-AIT esque ni son la CNT y la AIT debe de ser una especie de tapadera de evasión físcal. De todos modos el sindicato este , tenía las actas desperdigadas por las mazmorras de la CNT, sin ningún tipo de orden ni de clasificación. Luego los jefecillos decían a los jovenes en formas de reproche...hay que hacer las cosas bien!!! mientras se pagaba la luz de algún club deportivo de exoticas tierras, cartas de la administración a nombre de ex-militantes curiosidades mil. Lo mejor es ver como se hacian grandes algunos en las asambleas cuando estaban los papis de la CNT, y como se tranquilizaban cuando los papis se iban por el Sur en busca de negocios mercantiles.

    Pero bueno ellos sabrán porque hay más gente fuera que dentro ...y os aseguro que no es por una falta de moral ácrata, si no porque las jefaturas falangistas no es buen marketin.

    Viva la federación anarquista Informal
    viva compañero no trabajes!

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  62. http://www.youtube.com/watch?v=s7YwpXNM8p0

    Les dedico esta canción a los militantes de la CNT Zaragoza, parece hecha sólo para ellos jejeje

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  63. Pues yo no creo que la gente que escribe aqui lo haga con el objetivo de maniobrar contra la cnt.Pienso que la mayoria de los/as que escriben han pertenecido en diferentes epocas a esa organizacion.Que se denuncien comportamientos de sobre todo "una pareja" de cuyo nombre no quiero acordarme, no es querer hundir a la organizacion.Si han creado otra organizacion es por algo, no es por un afan escisionista.De todas formas pienso que con el tiempo se sabra todo de lo que ha pasado/pasa ahi.Las grandes mentiras son a veces dificiles de desenmascarar, pero no son eternas

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  64. http://www.lahaine.org/index.php?p=50651


    Puede que os interese compañeros.

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  65. No me parece constructivo lo que dice "stalinforo" en el comentario, yo hago criticas a esa organizacion y podria dar nombres y detalles concretos que levantarian polvareda y las iras de muchos, pero no lo hare aqui,solo lo haria levantando actas y en esa misma organizacion.Pero no meto a "todos los militantes" en el mismo saco. Los que acaben de llegar no son responsables de los hechos que han sucedido anteriormente. El propio nick de "stalinforo" si alude a la figura de stalin no me parece muy apropiado en una pagina libertaria.

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  66. "Se ha eliminado un comentario por confundir a los autores de los comentarios con la página y aprovechar para difamarla infundadamente"

    tengo una captura de pantalla de lo que he escrito, y de difamar nada.

    aparte, te he pillado cuando has cometido el error de hacer un comentario estando logueado como "compañero no trabajes", comentario que posteriormente has repetido como anonimo. por eso se con absoluta certeza que sois las mismas personas (o la misma) las de los comentarios

    he hecho bien en hacer la captura de pantalla, porque he pensado que visto lo visto iba a pasar lo que ha pasado

    como ya he dicho, ya me he sacado mis conclusiones y desde luego quien predica no da trigo, me has demostrado como manipulas y como mientes

    tranquilo o tranquilos, podras seguir mintiendo a l@s incaut@s que no os conozcan, pero a un@s cuantas personas ya no, esta anecdota tan ilustrativa va a circular y ademas como te digo con pruebas jajaja

    una autonoma

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  67. Bueno, para que no os llaméis a engaño sobre quien soy, firmo el comentario.
    Sólo una cosa, esta sección de comentarios es de lo más lamentable que he leído en mucho tiempo.

    Si esto no es un blog anti-CNT (Y conste que yo estuve afiliado y no lo estoy) yo soy la Mona Chita, pero, por otro lado, si pensáis que escribiendo esta mierda ayudáis de alguna manera al movimiento libertario, a lo mejor deberíais replantearos dónde estáis y si merecéis deciros anarquistas.

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  68. creo que alude a las practicas dictatoriales semejantes al estalinismo, de cierto personaje llamado Xxxxxxxxx. Es un juego de palabras, tampoco es taaaaaan dificil de entender, no? por cierto, para opinar y criticar hay que estar dentro de la organizacion? para que luego te hechen a patadas? no se puede criticar desde dentro cuando no se aceptan criticas de ningun tipo, y se llega a votar si es aceptable la agresion a un compañero o no. Eso es algo que no se puede ni cuestionar en mi opinion.

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  69. Atentar contra la CNT no es hacerlo contra el anarquismo, de ésta no vendrá la revolución.

    Las medias tintas, el buenrollismo, el amiguismo y el todo vale tampoco es que hagan mucho bien al movimiento libertario, como dicen. La honestidad, por contra yo creo que sí que le hace falta. Y poder decir lo contrario que alguien sin convertirse en su enemigo.

    ¿Quien otorga los títulos con denominación de origen? Las acciones las defines, los que critican no saben lo que "los chavales hacen" (porque no lo hacen con/en sus medios) y si no se coincide con alguien por algo será, desde luego.

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  70. Al señorito Marshall, a quien no tengo el placer de conocer, haz lo que debas hacer, como todo el mundo, no necesitas el permiso de nadie. Como dicen (o dices) las acciones y las preocupaciones de cada cual le definen. ¿Harás Huelga? ¿o eres de los que piensa que no valen para nada?¿o de los que les da lo mismo?

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  71. Marsall lo único que sabes de la CNT será lo que conocistes, lo demás te habrá llegado por tus amigos....no creo que puedas ser parcial pero bueno opinar es bueno...en la web de aragon.cnt.es es un tanto más complicado.

    Veo también que eres un osado para poner tu nombre y tal, me imagino que has dejado de hacer cosas marroneras y te debe de importar poco lo que haga la poli. Los nombres no son un referente y mucho menos en un foro informal como este. Lo importante es el contenido tío.

    Todo aquel que deje a la parejita y sus amiguitos hacer lo que quieran...no se como se pueden hacer llamar libertarios...porque jodo creo que los anticenetistas están precisamente dentro. El espirittú de la CNT está en las okupas, el los grupos de afinidad de la ciudad, colectivos que dan caña y no en una CNT que se van cepillando a todo aquel que disiente de la voz cantante. Ya basta que la información

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  72. Hola Marshall. Yo sí se quien eres, aunque jamás hemos cruzado palabra. Las cosas buenas, bastantes, sobre tí las oí siempre fuera de la CNT. Por el contrario, las personas que han secuestrado a la CNT te han difamado, insultado y despreciado a tí y a tus compañeros durante años. Y algunos son bastante jovencitos. No olvides cuándo y de qué modo han cambiado las cosas.

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  73. ...la tengan unos pocos no mola

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  74. si oye, me están dando unas ganas de plantear movilizaciones en mi sindicato que no os lo podéis ni imaginar. Es más importante el ego encerrándose en una visión parcial de las cosas que construir y afianzar el movimiento libertario. Si por lo menos hubieran bajado un poco del burro y hubieran buscado algún tipo de mediación pero no, haciendo de troll, difundiendo rumores y traicionando a los que siguen partiéndose la cara por la organización es una práctica mucho más entretenida. ¿Destruir os llena mucho más que construir verdad? xxxxx xxx xxxxxxxxxx xxxx xxx xxx xxx xxxxxxx xxxx xxx x xxx xxx xxxxx xxxxxxxxxx xxxx xxxxxxxx ¿xxxx xxx xxxxx x xxxxxx xxxxxxxx xxxxx? xx xxxxxx xxxxxxxxx xx xxxxxx, "xxxxxxxxxx".

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  75. Se ha eliminado un comentario por confundir a los autores de los comentarios con la página y aprovechar para difamarla infundadamente.

    Compañer@ No Trabajes recuerda que los comentarios son plena responsabilidad de sus autores y la página es ajena a los mismos.

    Si el autor mantiene su crítica a la página o a los comentarios anteriores puede reformularla correctamente.

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  76. Oye compis, recordais cuando la parejita intentaba que fueramos a por la teja de la revuelta...madre mía menos mal que tuvimos mas cabecica....algunos no tiene escrúpulos y se siguen pasando por esos lares con toda su cara dura.

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  77. "Es más importante el ego encerrándose en una visión parcial de las cosas que construir y afianzar el movimiento libertario. Si por lo menos hubieran bajado un poco del burro y hubieran buscado algún tipo de mediación pero no, haciendo de troll, difundiendo rumores y traicionando a los que siguen partiéndose la cara por la organización es una práctica mucho más entretenida. ¿Destruir os llena mucho más que construir verdad?"

    Aqui el único troll eres tu. Yo, el que ha firmado como M, y supongo que sabréis quien soy, he hecho comentarios con propuestas positivas que no han sido un mero "insulto" a la CNT, sino que es lo que pienso. ¿O es que yo por pensar diferente ya me quieres crucificar? Aqui solo veo que los "militantes cenetistas", anónimos o no sólo atacan sin dar ningun fundamento o razonamiento a las críticas que se hacen. No habéis demostrado el contrario. Y decís que todos hacemos comentarios ofensivos sin proponer nada constructivo, pero cuando lo hacemos pasáis como si no existieran y ni si quiera seguís un debate ideológico contructivo conmigo, solo váis a la mierda. En mi opinión eso se llama fanatismo. Y no lo digo por insultar, lo digo porque quizás deberíamos todos leer los comentarios que hemos escrito y reflexionar un poco. Es muy fácil acusar al otro de ser un cabrón, pero si no justificas de ninguna forma lo que dices... yo me siento ofendido. Pero tu deberías sentirte avergonzado. ¿Acaso has propuesto algo positivo tu, a parte de "fortalecer la organización"? Dices que no hemos intentado nada para llevar a cabo un diálogo tranquilo dentro del sindicato. Pero yo te digo que no se nos ha dejado, que se nos ha marginado, expulsado o hecho mobbing a través de la violencia y de la autoridad, de ciertas personas que hacen de gurús, y de sus incondicionales seguidores (entre los que te clasifico a ti). Y ésto se puede ver muy bien releyendo las actas de las asambleas de la CNT desde noviembre de diciembre de 2009 hasta junio de 2010. Ésto que digo no son difamaciones, compruébalo. Y si no eres capaz de verlo ahora (no fuiste capaz de verlo en su día mientras pasaba) esque estás cegado por tu fanatismo. Heil CNT!

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  78. que nooo! que "bajarse del burro para hacer una mediación" significa dejar de lado cualquier espiritu crítico, alienarse en la organización y aceptarlo todo como está atado y bien atado desde hace 30 años. Es adorar a los que siempre tienen la ultima palabra en las asambleas despues de discursos ideológicos de 15 minutos, pero que luego lo primerito de todo que proponen es "al abogado!" y se llenan la boca con acción directa, horizontalidad, comunismo libertario y del '36. Decidme como nos deberíamos haber bajado del burro, que significa eso?

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  79. Algunos no se escandalizan de que se digan cosas (y se las lleve el viento). Seguro que cuando escucharon otras versiones no dijeron "¡marujeo!". Lo que les escandaliza es que se escriban cuestiones contrastables y no sea en un medio cotrolado por los cuatro sempiternos.

    No sé a qué llaman movimiento libertario en zaragoza. En la última década sólo he visto una modalena cada vez más exprimida y dos grupos autoproclamados libertarios, enfrentados y con una más que meritoria actividad, pero de presencia meramente testimonial. Eso sí entrar y salir gente, en cantidades ingentes, como en un cine.

    Desde luego, para muchos ha resultado un referente muy pobre. Quizás porque el referente que pudieron tener esta gente fue aún más pobre o quizás no. Tampoco olvidaremos que han sido "tiempos muy complicados". Por eso que un referente histórico que venga a acallar a lxs incontroladxs impresiona más bien poco, venga de donde venga. Menos cuando su mensaje es que se estén quietecitos en lo que hacen y callados en lo que dicen o permiten que se diga, obstaculizando la acción, en definitiva. El prestigio de cada cual ya no basta y los años en la lucha son muy loables pero pasados están. Y quien los tenga ha de ser muy cuidadoso y especialmente responsable en cómo los usa. En esencia de eso va el debate Marshall.

    Quien quiera apuntalar un proyecto que se ha demostrado como una centrifugadora de voluntades y un índice de purgas periódicos superior a la del PCE que lo haga. Al ministerio de interior le encanta que haya un mecanismo para desencantar y mandar a casa a la gente con inquietudes. Quien lo quiera transformar desde dentro adelante y mucha suerte. Muchos lo han intentado y todxs lo desean. Y quien quiera actuar, a la calle, se enfade quien se enfade.

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  80. El comentario de "Marshall haz lo que tengas que hacer" no es así, fallo de lectura, sino "autónoma haz lo que tengas que hacer" (y todo lo demás para ella).

    Disculpas al tal Marsall y jodidos autónomos* que no dejan de ser miserables marxistas recuperacionistas y situacionistas.

    *No a los que el ministerio de trabajo reconoce como tales por autoexplotarse sino a los marxistas disfrazados de libertarios más de moda en el pasado y en otras peninsulas.

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  81. Marshall, si la gente firma como anonimos es porque en verdad lo son /soy.Desde una perspectiva de igualdad, marshall, es otro nombre mas, como cualquier otro, como cualquier anonimo cuyo nombre no significa nada,porque no es conocido.Claro, en alasbarricadas es mas facil, ¿verdad turiferario?, se cierra el foro y punto. Desconoces las cosas que han pasado en esa organizacion en los ultimos diez años. Hay hechos objetivos, contrastables pero no quieres verlos, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver. No se podia debatir en el sindicato, despues se ponia mordaza en los foros de alsbarricadas. Por algun sitio tenia que salir la rabia. Es lo que pasa cuando la acumulacion de gotas colma el vaso.

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  82. A algunos/as que no entienden lo que pasa, y solo conocen la version oficial...preguntad y hablad con mas personas. Preguntadle al compañero de Daroca, quien al principio saboteo su conflicto....os contara otra version de los hechos. Es que ya esta bien!,decenas de militantes fuera de la organizacion por la parejita y por el silencio de otros.

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  83. Los autónomos de primeras no son todos marxistas, por lo menos nosotros. los que parecen unos putos rojos, pues el xxxxx de plasma, con sus discursos en asambleas de media hora y Su lacallo P...... dando monótonos mitines...más propios de la pasionaria.y empezar atenerse un poco más de educación que trgareis vuestros palabros y vuestras ostias

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  84. Hombre los autónomos, aunque se parezcan, no son estrictamente grupos de afinidad (salvo que nos de igual toda la literatura que hay detrás de ambos conceptos).

    Un autónomo puede no ser marxista, pero la práctica autonomista, aún cuando se parezca a la libertaria, con principios distintos acaba en distintos finales. Y cuando practican un análisis de la realidad eminentemente marxista (en general y en casi todos los libros, incluyendo a Bonano y cia) pues su práctica será lo que será.

    Y aunque Bonano no sea mi amigo, aupa los que luchan, aunque no me gusten ni un pelo.

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  85. El autonomismo es en mi opinión una forma de lucha que está enfocada en pequeños objetivos para consegurlos a corto plazo, como respuesta a una agresión del sistema o como lucha concreta contra algo que no le guste a un grupo de personas, que, evidentemente están unidas por una afinidad ideológica. Sólo porque muchos autónomos se enmarquen en las ideologías marxistas, ya sean ortodoxas (marxismo-leninismo) o heterodoxas (situacionismo). Yo, personalmente enmarco dentro del autonomismo a todas aquellas personas que no están organizadas en sindicatos, organizaciones específicas (de cuya horizontalidad a veces dudo) o partidos politicos. Asi pues clasifico como autónomos a okupas, grupos de afinidad, grupúsculos específicos (anarcofeministas o anticarcelarios por ejemplo), que pueden tener estructuras más o menos formales. Según lo que he entendido por comentarios anteriores, lo que venís a decir es que todo aquello que esté fuera del sindicato no puede ser anarquista. Que cualquier otra forma de organización deriva en postulados marxistas. Corregidme si os he malinterpretado; parece que por fin hemos llegado a una discusión ideológica más seria, aunque me parece pobre la explicación de "porqué el autonomismo es marxista". En mi opinión, y por lo que he visto tanto dentro de españa como en oros paises, las actividades más revolucionarias, culturales y reivindicativas de corte anarquista las he observado en el movimiento autónomo, y no en el anarcosindicalismo. Alemania es un claro ejemplo: el último 1º de Mayo en Dortmund se celebró una "manifestación socialrevolucionaria" de corte clarisimamente anarquista. Había más de 2.000 manifestantes, entre ellos también los de la FAU-AIT. Pero ellos no son capaces de convocar un acto de tal calibre. Sinceramente me agradaría que el debate siguieta como ahora en los últimos comentarios, creo que la crítica o la opinión bien justificadas son sanas para todos.

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  86. Me parece gracioso que vengais a comentar aqui cuando en vuestra pagina CNT Aragon Rioja eliminais todos los comentarios que no son del estilo "Vamos a la huelga chicos!" o "Que bien estuvo esa mani" cuando en la foto profesionalmente editada con photosop se identifican a los mismos 4 de siempre, porque si esa misma fotografía se hubiera tomado desde una perspectiva mas amplia solo saldrían: "Acratosaurio numero uno" su xxxxxx "la xxxx de los gatos" y nuestro amigo x..... el de cuentame como paso.

    Por cierto todo el que lea este comentario no se acerque por la CNT porque OJO! parten piernas.

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  87. Se ha editado un comentario para eliminar insultos y caracterizaciones excesivas que identifican a personales reales.

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  88. Bueno bueno, ya han dejado claro que todo lo que no sea la CNT no mola. Anda dejar de miraros las blosias del ombligo, alzar la vista al resto de compañeros de aquí y de fuera. Porcierto hacer concentraciones de minorias frente a la puerta del PSOE es hacerles el juego a la derecha.

    Por el sabotaje y la acción directa, la lucha esta en la calle y no en los sindicatos.

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  89. ¿Álguien sabe qué sucedió con el piso de San José?

    Gracias de antemano por contestar ; )

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  90. hay mucha canela con lo del piso de san jose, demasiada. Y mucha bien cubierta o manipulada

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  91. M, sí que me has malinterpretado. No insinúo que lo que se salga de una organización formal anarquista haya de caer en postulados marxistas.

    Lo que se conoce como "autónomo", "autonomía" u "autonomista" es una corriente concreta, muy abierta, pero concreta, que tiene sus influencias en marxistas heterodoxs, espartaquistas, consejistas y sobretodo situacionistas, que partiendo de un analisis histórico de corte marxista llega a postulados similares a los libertarios en algunos aspectos en un momento en el que el "socialismo real" no convence a nadie. Con unas practicas concretas en las que no entro. Si te refieres a otras cosas podemos estar de acuerdo, pero es peligroso jugar con los conceptos.

    Por lo demás, toda acción "autónoma" (no en clave marxista, sino en la acepción que la RAE le da), esto es, independiete de toda disciplina organizativa externa al grupo, independiente y espontánea es bienvenida y necesaria por mi parte.

    Aunque coincido con esta página en aceptar el federalismo, pues como dice la canción "la fuerza de los hombres siempre serña la unión" (y me cago en lo de los hombres) y existen y existirán tareas que requieran del concurso y debate de más gente que la que abarca el grupo.

    Salud

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  92. Si pero a día de hoy si queremos ser consecuentes, nos vemos obligados a dejar a un lado los metodos oficialistas que solo han servido para hacer más llevadera la explotación...

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  93. Bien, también conozco esa aceptación del término "autónomo". Y sé que el movimiento autónomo viene de alli. Pero por lo que he podido observar, gran parte del movimiento autónomo de hoy en día se ha distanciado de esos postulados, y entiende como "autonomismo" una forma de lucha especifica y no una ideología. Es aquí cuando yo veo que desde unos postulados puramente anarquistas el autonomismo como forma de organización de la gente es totalmente válido para la lucha social, y eso es lo que se observa en muchos paises. Claro que es un espectro muy amplio en el que pueden entrar desde comunistas de diferentes tipos, antiimperialistas, antifas, los famosos "antialemanes" en Alemania, okupas, anarquistas, etc. Es una forma de lucha que puede ser utilizada por diferentes ideologías, pero tal como se está dando hoy en día creo que está muy extendida entre ácratas.
    Pienso que el autonomismo de la forma en la que yo lo entiendo (forma de lucha) puede ser muy válido para aquellas personas que se consideran anarquistas y no se sienten a gusto en organizaciones formales como sindicatos.

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  94. El individuo está por encima de la organización. La organización es un medio y la libertad del individuo un fin en si mismo. El grado de coordinación o relación organizativa depende exclusivamente de las condiciones que imponga el medio y de las propias necesidades. El sindicato es un instrumento más en la lucha contra el capital pero no es el único, el sindicato anarcosindicalista no es un fin en sí mismo, el fin es la Anarquía. Después de haber pasado por la "centrifugadora" de xxxxxxxxx echo de menos un sindicato anarcosindicalista en zaragoza, porque ahora mismo no lo hay

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  95. M, nuestras diferencias parecen semánticas. A lxs que tu llamas autonomos yo los llamaría antisistema, como hace la prensa burguesa, más que nada por no mezclar conceptos y no dar cancha a conceptos marxistas.

    Las formas de acción que destacas, a mi parecer, son las de siempre, grupo de afinidad y libre federacion (formal o informal y recalcando lo de Libre)

    Lo sano es practicar la accón directa, esto es, que lo que uno pueda hacer por si mismo o con sus amigos que lo haga. Recurrir a la posible organización si se quiera hacer algo que requiera de más manos, pero no delegar cada acción en dicha organización.

    Sí, haría falta un sindicato(=agrupación de explotadxs) anarcosindicalista, serio, que no dependa de amiguismos y sepa canalizar y dar respuesta efectiva a las preocupaciones de sus miembros sin exclusiones ni contínuas limitaciones y discursos a la baja.

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  96. Claro, sí los autónomos tendríamos que estar codo a codo con los anarcosindicalistas, pero en está ciudad sí no le bailas al televisor, olvídate de opinar en libertad, aparecen las malas caras, los gritos y los menosprecios.

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  97. Más que una organización anarcosindicalista, lo que hace falta es otro referente libertario que pueda aglutinar a todxs los que salen desencantadxs en la CNT y van directos a casa.

    Es posible, porque los motivos por los que la gente se va son siempre similares (siempre les dicen dentro que es que no han comprendido lo que es un sindicato), y además es por lo mismo por lo que se acercan.

    Es una pena el asunto de los referentes. Dicen que en Grecia la gente que luchaba hace 20 años lo sigue haciendo en las mismas asambleas que los que entran de nuevas. Se pueden acumular experiencias y consolidar proyectos.

    Aquí se nos fuerza a empezar contínuamente de cero, solos y acabar desanimadxs, escépticxs y enfadadxs con gente.

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  98. que obsesión con el monotema. anarquistas ha habido, hay y habrá fuera de CNT. hay mundo fuera de la CNT. esto parece un grupo de terapia más que otra cosa. y hay explicaciones a todo esto más allá del interés que hay aquí por atacar a CNT

    Compañeros Necesitáis Terapia jajaja
    Compa No Teralles jajajajajaja

    en fin, aupa la gente de la Vieja Escuela!

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  99. La cuestión es que los que ahora mismo están dentro de la cnt dirigiéndola-manipulándola, unas veces abiertamente(como en zaragoza) y otras desde las sombras, no respetan ni acatan los estatutos, principios, tácticas y finalidades de la organización, se los pasan por el forro y sólo los usan como "gusano en el anzuelo" para atraérse a incaútos con los que saciar sus egos, incaútos que siempre se despiertan demasiado tarde para poder hacer algo. Y entre esos estamos muchos de los que explicamos nuestra desagradable experiencia por aqui, actuámos con el deseo de cambiar las cosas. Me gusta poder decir lo que pienso, y más aún cuando se me ha querido poner una mordaza. Gracias companotrabajes.

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  100. "y hay explicaciones a todo esto más allá del interés" ¿?... "Anónimo.loquero" ya no se llama La Vieja Escuela sino Kike Mur y además el desalojo ha sido esta madrugada, y ha sido brutal, hay varios compis en el hospital UN DESALOJO OTRA OKUPACIÓN

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  101. y joder "Anónimo.loquero" echa un vistazo al NOTICIERO (vaya palabro, no vayas directamente al barro

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  102. La gente ya sabe lo que hay y el que no lo sabe es por que no quiere. Creo que habría que acabar con este debate que no lleva a nada.

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  103. Mira somos un grupo para contestr las agresiones como las de hoy, tendreis noticias nuestras!!

    Viva la FAI (informal)

    Viva las células de fuego en Grecia

    Viva compañero no trabajes!!

    Ninguna agersión sin respuesta, chacurras fuera de torrero!!!!

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  104. juas juas juas, muy bueno el de los Compaérxs que Necesitan una terapia. La verdad es que en según que locales es cierto.

    A quien le parece que el debate en torno a la organizaciones anarcosindicalistas ya ha dado de sí, me alegro que ya haya aprendido lo que necesitaba.

    A los demás, compartir impresiones sobre las relaciones de poder en los grupos políticos nos parece interesante, es lo que hay.

    Claro que anarquismo fuera de la CNT aunque dentro lo negaban y decian que lo que se hacía fuera era inutil, que las okupaciones pasarian en cuatro dias y no se recogerian mas que multas etc.

    Lo que no hay fuera de un colectivo como el sindical es la capacidad de enfrentamiento directo con el interes de los ricos que hay allí ni un vehículo para salidarse con las víctimas del capital como en el que hay se da.

    Claro que puede haber otros ámbitos donde esto se pueda desarrollar, pero el resto de referentes en esta ciudad lo son de caracter cultural-ocioso en el mejor de los casos y tampoco nadie tiene que ceder un ámbito a otrxs si en su opinión no inciden como debieran.

    A algunos les disgusta que otros intercambien opiniones y vivencias. Tienen otros foros para cortar.

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  105. Que no, que las instituciones no están libres de críticas entre los libertarios, y parece que el Club ese de Miguel Servet lo es, por las respuestas que se leen.

    Que nadie le hace daño a ese club, nadie va a joderles las meriendas ni los picnics, que los que se hacen daño son ellxs solitos con según qué discursos y según que actitudes, y que para aprender lo primero que hay que hacer es aceptar lo que hay.

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  106. A los que dicen ser sabedores del secreto revolucionario les pregunto: ¿que han hecho hasta hoy para "enfrentarse directamente con el interes de los ricos"? ¿Pegatinas y gritar 4 cosas a los maderos en Torrero? Cuidado, no sea que salgan las tanquetas a la calle...

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  107. Se han repasado los comentarios y nadie se ha presentado como "sabedores del secreto revolucionario" ni en esta discusión ni en esta web.

    Al repecto de quienes han gritado hoy en torrero (y hasta ayer desarrollaban gran número de actividades) ellxs darán su versión colectiva cuando lo consideren.

    Sobre las pegatinas, actividad sindical contra sus jefes, y cuantas acciones se han derivado de ambas cuetiones, no han sido desarrolladas por un colectivo público por lo que no es preciso publicitarlas. Si estás intersado o interesada en ello y deseas colaborar o aportar cualquier idea tienes un correo a tu disposición: companotrabajes@hotmail.com.

    Antes de esto, y como preguntas, la mayor parte de la gente que colabora en plantear ý difundir los contenidos de esta web ha militado en "organizaciones" anarcosindicalistas, se ha solidarizado con cuantos conflictos laborales y sociales ha visto en su entorno y ha permitido que se expongan discusiones que no tienen cabida en otros lugares.

    Podemos afirmar que, con menos medios y las mismas ganas, hemos continuado la labor propagandística que iniciamos contra la reforma laboral cuando estábamos en otros sitios.

    Nos cuidamos, cuando salgan las tanquetas a la calle, y cuando han salido los antidisturbios también.

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  108. En realidad, "Compa No Trabajes", mi comentario no iba destinado a la pagina o al colectivo/grupo de afinidad ;-) Pero visto que respondiendo a un anonimo he sido respondido por la direccion de la web queda claro que los que escriben aqui poniendo a parir a ciertas personas son los que estan detras de la web. Una lastima.

    Suerte.

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  109. Se ha estimado que la alusión a las pegatinas era sobre las que hemos editado, de las que nos responsabilizamos plenamente. Si tu comentario iba destinado a otro/s sujeto/s la anterior intervención no tiene sentido.

    Quizás la respuesta no haya sido todo lo clara que debiera, y la próxima vez cuidaremos más este aspecto. También puede que comentarios demasiado ambigüos den pie a estas situaciones.

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  110. Compañero Anónimo, es muy fácil criticar todos lo sabemos. Preocúpate mas por lo que haces tu y menos por lo que hacen los demás.

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  111. Lo mismo te digo a ti y a los que se dedican a insultar por aqui (al menos a mi juicio es insultar). Menos preocuparse por los demas y mas preocuparse por uno mismo.

    Salud y suerte.

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  112. No estoy de acuerdo con el comentario anonimo de dos espacios más arriba (el del 21 de enero de 2011 a las 12:39). La crítica, si es constructiva, es útil y siempre sirve para mejorar y para avanzar.

    Por ello todas las experiencias vividas individuales o colectivas está bien que sean objeto de debate. Y también son siempre objeto de crítica las moderaciones, pues son actuaciones públicas. Y es positiva esta crítica, que puede servir para moderar mejor, igual de positivo que es que la moderación salga al paso si considera que hay ambigüaciones que puedan ir dirigidas a la web y requieran respuesta.

    Por supuesto que cada cual debe preocuparse d lo que hace. Eso cada cual ya lo sabemos.

    Aprender en la lucha y señalar por el camino actitudes y hechos que se creen mejorables tambien es tarea de todx militante. En como lo argumente estará su acierto o error. Y es esto lo que debe centrar un debate, los argumentos más que quién dijo qué o quién hizo qué.

    Salud

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  113. Me encantan las decisiones colectivas y sus consecuencias, incluído el silencio voluntario-obligatorio.

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  114. Entiendo que lo dices en tono sarcástico, sobretodo lo de colectiva, no me cuesta nada imaginar más bien un mandato del papa de roma a su curia. En mi opinión los textos de la página web y los comentarios en general, podrían serles de gran utilidad si se pararan un poco a reflexionar. Por un lado para orientarse en lo referente a Acción Sindical (últimamente se les ve muy desorientados), y por otro se dicen cosas muy graves y aún hay muchas más, aunque lo más grave es que el responsable último de toda esta basura desde hace más de veinte años, siempre es el mismo, un psicópata analfabeto apoderado por su ego y establecido en la violencia. Sería muy deseable para la ciudad que las cosas cambiaran. Fuí atraído por unas siglas, pensando en una ideología y me encontre con la nada, eso es a lo que ha llamado alguien por aquí centrifugadora, y a muchos nos ha pasado lo mismo.

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  115. Este fin de semana se ha demostrado donde está el movimiento libertario al que algunos hacían alusión y dónde está cada cual.

    Quien negocia cuando se les prohíben manifestaciones y okupaciones y quién no.

    Qué diferencia de actitud ante los desalojos de la Vieja Eskuela y Kike Mur (manifestaciones por encima de la madera y reokupaciones) y el que era la okupación más antigua de la ciudad (la del edificio de San José por la CNT de hace décadas). En uno de los casos se entregaron hasta las llaves ante la poli y en otros no...

    La diferencia es clara

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  116. El medio millar largo de personas que han respaldado a lxs okupas son los mismos que el dia de la última huelga fueron a arropar a la AcratoSindical cuando la poli no les iba a dejar manifestarse (ya se lo había advertido) y esta hizo un llamamiento.

    Los mismos que fueron recibidos como provocadores por querer manifestarse.

    También era la CNT el único colectivo al que se dejaba poner propganda en la okupa, debido al buen hacer de miembros de este sindicato en la okupa y otras movilizaciones, pero que poco le duran los amigos a este sindicato.

    Su actitud arrogante, conciliadora, posibilista y dirigista, al margen de tratar de retrasados mentales a quienes no comulguen con sus dogmas y jerarquías, hacen que un proyecto tan interesante sobre el papel se encuentre siempre más solo que la una y más hueco (de gente y contenido) que un queso de gruyere.

    La realidad habla, unxs chavalxs generan en 4 meses más simpatías y afinidades que la CNT en 100 años. Y es que unas realidades son más abiertas y democráticas que otras (y hablamos de democracia directa y asamblearismo).

    Ah, ya recuerdo, es que para algunos (al menos el que manda) la CNT no era un colectivo asambleario... y tenía razón.

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  117. Lo mejor de todo es no necesitar mencionar el nombre del que manda.
    Alguien que lleva afiliado dos minutos sabe perfectamente a quien se refiere.

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  118. Lo que paso con el local de san jose, que la cnt estaba ocupando desde principios de los años 80, es una verguenza. Y hay responsables, aunque dentro de la cnt no se hayan pedido responsabilidades, debido entre otras cosas al miedo y tambien porque fue una cosa que se hizo de "tapadillo",decidido por unos pocos y escondido a muchos.Cualquiera sabe que cuando se llevan mas de 25 años ocupando un inmueble, hasta la "ley burguesa" reconoce que se adquieren "derechos".Por tanto he de pensar que han ocurrido "cosas extrañas". ¿Quien entrega las llaves a la policia judicial renunciando a la indemnización?, ¿quien llevo el "papeleo"?. La de veces que intentaron en su dia desalojar ese local y no pudieron, ¿que pasa con la militancia que estuvo en esas luchas?. He visto unas cuantas fotografias de la fachada de los locales de la avenida san jose, con unas pancartas enormes , donde decia; "estado ladron". Y todo eso para entregarlo a "su propietario" con mansedumbre. Necesariamente tengo que pensar mal, pero que muy mal.

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  119. en esa historia de san josé que yo viví en primera persona, el único que se porto decentemente fue el abogado. Salud

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  120. Que habiendo sido advertidos por el abogado xxxxxx de las circunstancias, xxxxxxxxx (que era el que tenía un conocimiento más antiguo de la situación) maniobró de tal forma la asamblea que se renunció a una importante cantidad económica para la organización en compensación por los derechos adquiridos, y en vez de eso se desocupó servilmente entregando las llaves en mano a la policia judicial cuando esta fue a desahuciar.

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  121. ¿Por que se entregaron las llaves?¿A cambio de que?

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  122. No sé si es una pregunta con trampa ¿?, pero eso habría que preguntárselo a xxxxxxxxx

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  123. Supuestamente se devolvieron las llaves porque quien lleva toda la vida, ocultó toda la información a lxs recién llegadxs, se ocultó la llamada del abogado que pretendía interponer los recursos pertinentes, y les vendió "que ya se le habia sacado suficiente provecho" (en adelante se lo sacará la inmobiliaria).

    ¿A cambio de qué? de tapar chapuzas, de tapar decisiones extraasamblearias y probablemente dejar tranquila la negociación para perder el piso del Centro de Estudios Libertarios Ramón Acín, sito en el mismo edificio. Otra chapuza histórica sobre la que se quiere echar tierra y desmantelar el archivo libertario más importante de Aragon (y casi único).

    En definitica se trata de una falta de respeto a la labor de la anterior militancia, como es costumbre, y una falta de voluntad insultante para quien sí la tiene.

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  124. Bueno, al menos no se puede decir que esto sea marujeo o dar información al estado, ellos y la administración ya saben mejor que nadie que negociaciones hay en cuestion de patrimonio y cómo cambió de manos el piso en cuestión.

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  125. Leyendo los comentarios y expresiones de los que aquí escriben se me aparecen las caras de los comentaristas. Espero que el dia en que nos encontremos en algún concierto, o en alguna manifa, o en algún bar y les pregunte sobre ciertas cosas me respondan sinceramente lo que piensan.

    Hablar por internet es muy bonito, hablar a la cara es más complicado y no todo el mundo se atreve.

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  126. Hablar en CNT una utopía

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  127. No se a qué viene el anterior comentario, Parece un "y tú más" bastante infantil.

    Al que ve caras, menuda jeta. Para preguntar cosas a conocidos te basta un movil, no esperar a encontrartelos borrachisimos para avasallar. Si tienes algo que preguntarles no sé por que no lo haces, te recomiendo que emplees la acción directa y no dejes que otros hagan lo que tú puedes hacer. Marca y llama. Si resultase que tus conocidos no son los comentaristas estaría muy bien que nos lo contases, igual que el resto de tus pensamientos.

    Y creo que te equivocas con lo de que hablar a la cara es más complicado. Por internet sólo se puede leer, el lenguaje oral es infinitamente más completo, no sólo incluye palabras, también modulaciones de voz, gestos... es más fácil emitir y entender los mensajes de un modo más completo.

    En persona muchas veces no hace falta decir una palabra para que otrx se sienta despreciada. En internet es más difícil, hay que verbalizarlo y además hacerlo educadamente para superar censuras.

    Que feliz debes de ser si esas son tus preocupaciones.

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  128. A mi también se me aparece la cara de xxxxxxxxx y la de l@s que le encubren y han permitido que todo esto haya podido suceder durante más de veinte años y siga sucediendo. Sinceramente, internet facilita en este caso la LIBERTAD DE EXPRESIÓN, no basta con atreverse a hablar de todo esto en la clandestinidad( los amiguetes en petits comités) de los conciertos, manifas y bares, la Confederación Nacional de xxxxxxxxx ha cerrado cualquier cauce que pueda permitir la crítica, lo último el cierre de comentarios en su página web, y dentro de esas cuatro paredes al que habla lo echan. Hace mucho que xxxxxxxxx prohibió pensar, y sus asambleas son asambleas de subditos o hay follón, donde se pisotean las ideas anarquistas en todos sus aspectos. Dudo que puedas ponerme cara a mi igual que yo te la he puesto a ti, por una cuestión de número, sinceramente son demasiadas las caras que tendrías que poner.

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  129. Pues menos mal que ya podéis hablar y pensar sin que nadie os diga nada....

    ¿sobre qué pensaréis y hablaréis?

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  130. jajaja compas no entréis al trapo, si os fijáis el comantario este tan guay de "se quienes sois" no desmiente nada de lo anteriormente dicho sobre el piso de la CNT. De hecho, esa es la única forma que pueden defenderse "pues tu nosequé". No, que nos dé una versión clara de los hechos y sea capaz de desmentir lo que sabemos, y si no, dejadle que escriba sus gilipolleces de "te pongo cara" y pasad.

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  131. He estado afiliado más de 10 años a la CNT. Sigo simpatizando con esa organización, igual que con otras tendencias del anarcosindicalismo (CGT, Solidaridad Obrera).
    Vi pegatinas que me gustaron y me metí al blog por curiosidad pero en vez de T,s de trabajadores veo T. de Taradaos y C de chalaos y no de Confederación.
    Conozco a los que hablais, los supuestos jefes, y tendrán sus errores, pero vosotros no sois mejores.
    En tiempos de crisis, con el capital recortando derechos vosostros con batallitas personales. Si algún trabajador se acerca a CNT lo único que va a hacer es echarse a llorar o irse espantado.
    Si no estais de acuerdo con CNT montaros vuestro propio chiringuito o trabajar con el colectivo que más os guste pero no os dediqueis a marujear.
    Hay que superar los sectarismos, entre una sociedad aborregada nosotros a cuchilladas por gilipolleces.
    Arriba los que lo luchan y de verdad que cada vez me la suda más bajo que siglas lo hacen.
    LLevaba desde 1987 yendo a manis con CNT, pero visto que fauna ha entrado y las batallas internas (repito no sois mejores unos que otros) desde la ultima huelga participe en la movilizaciones de la Plataforma y allí ví mucha gente que habitualmente iba con CNT.
    Espero que como en otras ciudades vuelva la cordura y CNT vuelva a participar con otros sindicatos en manifestaciones unitarias. Así se consiguen huelgas generales como en Euskadi, Galizia o Cataluña.
    Con batallas internas y cuatro pegatinas lo único que hareis es la risa.
    Me parecen de puta madre vuestras pegatinas y me alegra verlas. Pero espero que nadie de fuera se meta en los comentarios.

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  132. Otra vez un "popecillo" incondicional de la bandera, hablando de "marujeos", cuando lo que se hace aqui es denunciar una situacion insostenible, y creeme, no han dejado espacio para hacerlo de otra forma.Enseguida te asusta lo que lees y piensas "vaya taraos", tampoco cuentas nada, ni rebates. Solo dices que los "supuestos" jefes tienen sus errores , y que la gente que escribe aqui no es mejor.No cuela.Yo tambien pienso que hay que unir fuerzas hasta donde se pueda. Y si, te doy la razon en una cosa, en cuanto algun trabajador con algo de criterio propio se acerca a la cnt y ve a la "parejita", sale espantado, porque ya tienen bastante con aguantar al patron y no quieren jefes en un sindicato libertario.Yo soy anti-sectas, ni me gusta el culto a la personalidad ni la devocion mariana.Ni el "amiguismo" (no confundir con la amistad).Estoy a favor de la organizacion horizontal, y por tanto con lo que la cnt dice ser en sus principios, tacticas y finalidades, de ahi a callar las miserias que he visto dentro de esa organizacion , va un mundo.

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  133. Te felicito por tu pedigree anarcosindialista, diez años aguantando ahí dentro dan para enterarte de todo. No te daré un aplauso, desde luego. Si estás medianamente informado has vivido de TODO. Te podría decir las categorías de personas que conozco que llevan tanto tiempo ahí, pero paso. Aún así, te agradezco que hagas lo contrario y que te retrates con tus insultos: estar chalado y ser un tarado para algunos no es deshonroso. Además, te recuerdo que nadie ha dicho que seamos mejores personas, ni siquiera buenas. Yo personalmente no creo en el bien y el mal. Pero veo que aceptas que al menos los jefes son "supuestos". Ya has avanzado más que muchos. Aunque no me vas a creer, no tengo ninguna batallita personal, pero tampoco me voy a juntar con nadie que no sea consecuente con sus ideas por mucha crisis que haya. No creo que la acción directa sea la acción mediada. Ni que haya que adaptar el discurso a las circunstancias... De cualquier manera no te preocupes, no vamos a estar en la CNT para hacer llorar o hacer irse espantados. Lo mejor es dejarlo a los que tienen experiencia. La culpa de que la CNT no funcione no es del Caso Scala, ni de los Pactos de la Moncloa, ni de la Reconversión Industrial, ni de la CGT, y menos de los que se fueron, sino de los que siguen. Para mí, ojito. Y mira, es una buena idea tu propuesta de montar un chiringuito propio. Sin querer has dicho lo que piensas del tuyo. Te contesto casi párrafo por párrafo, me lo has puesto en bandeja. Por supuesto que si me apetece hablaré con quien quiera, donde quiera y como quiera, y los sectarismos por gilipolleces que tu dices, los retrataré como lo que son, amenazas, mentiras, incompetencias, agresiones y ridículos. No se puede ir de la mano con gente que, o lo hace, o lo consiente callando. Y bueno, como colofón... todavía no se ha dicho casi nada. De hecho sólo entenderán muchas alusiones los que se saben de que va la debacle de la organización. Demasiado se calla seguramente.

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  134. Soy el de antes. No soy "popecillo" de nada porque no milito en ninguna organización. Me limito a ir manifestaciones (donde por cierto a muchos de los megamilitantes virtuales no se les ve el pelo).
    Todo el mundo tiene sus miserias y sus divisiones. Hace dos años la CGT de Zaragoza también tuvo una división interna. Hubo una gente que no estaba de acuerdo con ciertas directrices, se marcharon en bloque y montaron su propia organización. Y se dedican a hacer sus actividades y no a estar tocando los huevos.
    Yo no soy de ninguna bandera, estoy con los que luchan y salen a la calle (independientemente de siglas).
    La "parejita" será nefasta. Pero a mi se me cayó la cara de verguenza cuando hace años los del otro sector fuisteis a insultar a los Brigadistas Internacionales.
    Me parece indignante lo que hicisteis, insultar a antifascistas nonagenarios acusandoles de stalinistas, cuando la mayoría de ellos fueron purgados por ese regimen a su vuelta. Luego os dió tanta verguenza que hasta tuvisteis que rectificar en la web.
    Si sois tan valientes de ir a insultar a los Brigadistas Internacionales, porque no fuisteis a la Iglesia San Antonio cuando van los fascistas italianos o a Belchite cuando van los falangistas.
    Nadie esta libre de pecado.... más autocritica.

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  135. Supongo que tienes un censo de militantes virtuales para afirmar todo eso de que la gente no está en la calle y que no se moviliza. La verdad es que eso de recabar pruebas y opinar de los demás es una conducta un tanto judicial. ¿Dónde la habré visto? Pero bueno, allá tú. ¿Sabes qué? Que aunque tu historia fuera 100% cierta, no tengo ningún problema con los que militan honestamente por la Idea de la manera que sea. Cada uno hace lo que puede, sabe y le dejan. ¿Tienes problemas con eso?
    Y por otra parte, ¿cómo puede alguien que reconoce no militar en nada y simplemente sumarse a los demás andar hablando de la calidad de la actividad de nadie precisamente en Internet? Reconocerás que es un tanto absurdo. Bueno, no, no lo reconocerás.

    En cuanto a la división de la que hablas de la CGT, buen intento. Esa gente no se fue como resultado de empezar a conocer montones de mierda, sino por discrepancias de funcionamiento y ganas de no ser obstruídos. En la CGT no ha habido una gestión ruinosa de años, con situaciones vergonzosas en la relación con la administración, distintos servicios y otras organizaciones. Tampoco se ha sacado a la gente de la organización durante años en asambleas que parecían consejos de guerra populares. Ni se ha dejado que militantes y afiliados fueran amenazados y amedrentados. Ejemplos hay mil.
    Y tampoco, cuando uno llega a la CGT se encuentra con gente que raja verdades y mentiras sobre los que se van, sobre los que están y sobre compañeros de la organización de otros lugares.

    Así que si me pides que sea constructivo con gente que no lo es, lo llevas claro. La mentira siempre se termina conociendo.

    Y ya para acabar sólo te pido que te planteés la forma en que atacas a la gente. Por lo menos documéntate. Las fotos sobre la llegada de los Brigadistas y la acogida que se les dio no mienten y los que aparecen ahí no son "una parte" de nada. Son personas que entonces estaban en la Sección de Enseñanza, algunos fieles lacayos con cargo de la "parejita", otros no. Así que te has columpiado pero bien, aunque esa historia, como la que planteas de los abuelos fascistas, sinceramente me la pelan y no me van a movilizar. A mí, eh.

    Te repito que se calla más de lo que se dice.

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  136. Mira tio, no conoces que gente escribe aqui , o quien no. ¿tu que sabras quien hay detras de los anonimos que por aqui navegan?.Vuelvo a decir;aqui se denuncia una situacion de caciquismo dentro de la cnt ,mas alla de eso, cada uno tiene su propio criterio sobre otras cosas.Haces una acusacion sobre un suceso de hace varios años y para nada es como lo cuentas.Lo exageras y le das mas importancia de la que tuvo.Algunos partidos de "izquierdas", quisieron manipular hechos sobre la guerra civil y un grupo de militantes fue a expresar otra vision del pasado.Incluso dialogaron cordialmente con los abuelos internacionalistas, que yo sepa no hubo insultos ni tension. Recuerdo esos dias.Tambien te dire que entre la militancia de esa epoca, hubo puntos de vista diversos sobre aquello.Aclaro esto, porque tal y como lo cuentas, parece que quieres decir el grupo de personas que fue a la llegada del tren, insultara o tuviera una actitud violenta con los abuelos internacionalistas, y eso es mentira.Otra cosa, ¿porque te jode que se denuncie la porqueria que hay en la cnt?.Lo que sucede alli es una manipulacion y una falsificacion de los principios mas elementales del anarcosindicalismo.Y hay, principalmente "dos personas" que llevan años jodiendo la organizacion y eso te lo dira mucha gente que ha tenido que salir por ellos.Ahi hay una tia, que se siente orgullosa de "llevar 25 años militando" y es algo que suele decir a la gente mas joven, para que vean "un ejemplo vivo".Esa no es la historia y la coherencia ademas brilla por su ausencia.¿Que pensarias de una persona, que a finales de los años ochenta, se casa con un policia nacional y se va a vivir a un cuartel de Basauri?. ¿Alli era tambien de la cnt?.Las personas nos solemos equivocar, pero no se va presumiendo de lo "veterana" que eres cuando se han hecho esas cosas.Hoy es la "compañera del jefe". Y esto no es un marujeo....es un hecho, cierto, contrastable y mucha gente lo sabe.¿Te parece poco importante?. ¿Te parece un detalle sin relevancia?.Y no estoy juzgando a esa persona por el pasado, es que en el presente es una tia autoritaria, sexista (odia a gays y lesbianas) y violenta (dio una bofetada gratuita a un compañero en una concentracion).Ya esta bien de tapar y callar las miserias

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  137. Aparte de lo mucho que le gusta a algun@s instrumentalizar la memoria histórica, la suya y la ajena, decirte por lo que sé, que de los hechos de los que hablas no está exenta de culpa la “parejita”, muy al contrario veinte años contagiando su “estúpido anticomunismo autoritario e irreflexivo” es lo que alimenta ese tipo de comportamientos cerriles ( aunque ignoras que hubo una provocación de la UGT ), y que si bien no participaron directamente en los hechos, en última instancia ellos fueron los instigadores de los mismos. Si supieras de lo que hablas y no hablaras sólo por “hacerte notar”, sabrías que dentro de esas cuatro paredes no se mueve una hoja si no es con el beneplácito de xxxxxxxxx y sino que se atenga a las consecuencias, caso en el que estamos la mayoría de los que escribimos comentarios por aquí, y no precisamente por haber criticado, apoyado o participado en el caso del que hablas.
    Otra vez "y tu más", estaría bien algún argumento un poco menos infantil, aunque dudo que seas tú quien vaya a aportarlo visto lo visto (después de leerte). No te enteras de nada, lo llamas una “división interna”, pero es algo mucho más grave, se trata de cómo xxxxxxxxx impone su voluntad en la asamblea, pasandose por el forro los Principios, Tácticas y Finalidades de la CNT-AIT, rodeado por una camarilla de incondicionales, actuando como un jefe provincial del movimiento de la españa franquista o como un macarra pandillero de barrio, empequeñeciendo la organización desde hace más de veinte años, pero a ti eso parece darte igual o quizás es que lo desconoces.
    Lo que tú llamas division ha pasado tantas, pero tantas veces, que la inocencia de la palabra no refleja bien el significado que oculta, un significado siniestro, que los que hemos estado en la cnT de xxxxxxxxx conocemos muy bien, y que se sostiene alimentando a niñ@s ególatras, con el silencio y la pasividad de los corderos y el apoyo de los tontos incondicionales. Ni un ápice de anarquismo ( anarcosindicalismo ), por eso somos much@s l@s que estamos mejor lejos de allí de momento.
    El enemigo es el Estado.

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  138. Ey, yo estuve en el acto aquel del PSOE donde instrumentalizaban a los Brigadistas.

    Creo que en la página no rectificaran nada.

    No se insultó a nadie, más allá de recordarles a ellos cual fue su papel (instrumentos de estalin, toda la historiografía salvo la del PCE lo reconoce así) y en los panfletos y a la prensa lo que opinabamos del acto: Un espectaculo propagandístico para preparar la nefasta Ley de la Memoria Histórica, lo que resultó ser, y que sirvió, precisamente para beneficiar a UGT y timar a la CNT. ¿Lo ignoras o lo ocultas?

    Claro, a tí te dan igual autoritarios que antiautoritarios, siempre y cuando salgan a la calle... Aunque algunos de los que se bajasen del autobus hubiesen disparado a revolucionarios. Eso me da idea de tu ideología (nula o rojeras en el mejor de los casos) y por tanto de lo que quieres y como quieres a la CNT (un instrumento político sin carácter ni personalidad ni ideología). Por eso te disgustan más los que se van que los que se quedan.

    Por cierto, gente que escribe en esta página sí estuvo en la última manifestación de la Plataforma Que la Crisis la Paguen lxs Ricos. De modo que no visualizaras todas las caras que dices visualizar.

    La verdad, si llevas 10 años afiliado allí, es que tragas con todo o eres autista o te mola la comodidad del culto al lider y el control de las purgas o sólo te mola un carnet. Sin duda no empleas esa herramienta de un modo efectivo contra tu jefe ni de coña, salvo que repartir papeles te parezca algo más que nuestras pegatinas. Yo al menos denuncio a mi empresa directamente, que es más efectivo, y la acción directa, la misma. Das asco.

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  139. Buff de los que estuvieron en aquel acto, queda uno en la CNT, otro en esta pegando estas pegatinas y el resto desvinculados plenamente de la organización desde hace años(algunos haciendo otras cosas).

    Creo que el de los diez años no tiene ni idea de quién habla, no se ha enterado de lo que pasa en su organización o, directamente miente. Y si lo hace, es que mentirá tanto como la que dice que lleva 25 años.

    Con gente como tú está como está la CNT y la izquierda madalenera y rojera de la ciudad.

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  140. Luego os preguntareis que cómo fue posible que perdiérais la guerra...

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  141. Aquí nadie ha vivido la pérdida de una guerra. En primera persona del plural pueden hablar ya bien poquitos. Hubo efectivamente personas que perdieron una, pero en un contexto bastante diferente como para que extraigamos conclusiones y paralelismos, pero si te apetece, di y no ininúes.

    Algunos que no están se creen que el refrán es "a río revuelto cuelan los insultos".

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  142. Sigrid cámbiate de gafas. Es como si comparas una gota de agua con un campo de pepinos, no se parecen en nada.
    La guerra se perdió por la enorme diferencia de armamento entre unos y otros, y si duró tres años fue principalmente por la suma de 2 fáctores: 1. la incompetencia militar de franco. 2. la heróica resistencia del pueblo español

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  143. Soy el del comentario anterior para Sigrid y era para matizar que donde he puesto "pueblo español" quería decir El Pueblo en Armas (lo de "español" da asco verlo, que se metan su puta españa por donde les quepa). Salud

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  144. Aquí nadie ha perdido ninguna guerra.

    Hace tiempo la CNT perdió una revolución por capuyos.

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  145. El que no quiera verlo está ciego… claro que franco murió en la cama…
    Alguien debería desenmascarar al nuevo secretario de Acción Sindical del CC de CNT, un “crio” que no ha trabajado en su vida más de un año, cuyo nivel de formación es el de un mal estudiante de 1º de derecho, sin ninguna preparación sindical más allá de la que ha conocido en sus pocos años en la cnT de xxxxxxxxx (y nunca a conocido un conflicto laboral que haya afectado a más de 2 trabajador@s), y cuyo único mérito en la organización ha sido lamerle siempre mucho el culo al jefe.
    Alguien debería contar con detalles el escandaloso caso de Raynair, y de cómo el esfuerzo de much@s fue descaradamente instrumentalizado en beneficio de la “promoción personal interna” del “crio” en cuestión, primero a nivel local, luego a nivel regional y finalmente a nivel confederal, una estrategía muy bien diseñada.
    Alguien deberia explicar la participación activa de “alasbarricadas.org” y “noblezabaturra.org” en todo esto, su repentino desembarco en la CNT, siguiendo la estrategia en el nivel local, a la que antes me he referido, y la rapidez con que han acaparado cargos en la cnT de xxxxxxxxx, una rapidez inaúdita, y esto sólo poco después de que el “crio” en cuestión estableciera una relación de pareja con la “niña/dueña” de “alasbarricadas.org” cuyo mejor amigo de toda la vida es el otro sinvergüenza “niño/dueño” de “noblezabaturra.org” ( ambos sin ninguna afinidad ni vinculación con la CNT-AIT hasta ese momento, algo bien sabido, sobretodo en el Bº de la Madalena desde hace mucho tiempo).
    Alguien debería explicar también: ¿ Donde está la autoridad intelectual de la persona que lo propuso para el cargo?, me refiero al nuevo Secretario General del CC Alfonso Alvarez ¿ De qué y desde cuanto tiempo antes hacía que lo conocía ? ¿Qué razón le empuja a proponer a un “crio” al que acaba de conocer, para un cargo de esa responsabilidad ? ¿ Qué elementos a tomado en consideración de su curriculum para ello ? ¿ Realmente no conoce en la CNT a alguien más capacitado para ese cargo o hay detrás oscuras razones ?
    Alguien debería denuciar toda esta basura y hacerlo debería servir para algo.
    Porque es un insulto a la clase trabajadora.

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  146. De verdad que me estoy quedando ojiplático tras aterrizar en este engendro de comentarios.

    Eso sí me alegraría ver al autor de buena parte de estos comentarios (Porque sospecho que muchos son fruto de una sola persona) para recomendarle que se busque un buen psicólogo, porque está fatal.

    A ver, no dudo de tu perfección, pero veo que, según tú, todo es una mierda: CNT y CGT, por supuesto, uno de la sección de Ryanair también, alasbarricadas,org, noblezabaturra, la Madalena y sus centros sociales (Supongo que empezando por la Revuelta, claro), los que van por la Madalena también, amén de los brigadistas internacionales y todo aquel que, habiendo estado afiliado a la CNT, no la ponga a caer de un burro... Y encima te pones a hablar sobre las julis, como si supieras de qué cojones estás hablando.

    Anda, háztelo mirar, que saldrás ganando. Seguro.

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  147. Algun@s prefieren seguir ocultando toda esta mierda y otr@s no, otr@s preferimos ser consecuentes con nuestras ideas, por lo demás la psiquiatría siempre ha sido usada como instrumento de represión del poder, y aunque no sé a quien te diriges, yo le recomiendo que no te haga caso.

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  148. Cojones y ovarios, porque ese lenguaje machista te delata. Como al xxxxxxx de Raynair hoy secretario de Acción Sindical del CC de CNT,al que le he oido decir en público más de una vez que " en la CNT no hay mujeres, porque el anarquismo es cosa de virilidad", y quizás de ahí venga lo de que " la incorporación de la mujer el trabajo aumenta la natalidad", a lo mejor resulta que el texto de CNT " El falso debate sobre la crisis del sistema de las pensiones" lo ha escrito él en vez de los del ICEA como decía alguien por aquí arriba en un comentario.

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  149. Soy una persona que estoy afiliado a la cnt y la verdad que no me paso mucho porque no dan ganas. Muchos comentarios de los que aparecen aqui sobre la parejita son ciertos, porque son lo peor. Cuando entre tambien me hablaron mal de mucha gente que no estaba y que tampoco conocia. Con el tiempo me di cuenta de que quienes necesitaban una terapia eran ellos dos.Creo que tienen un vacio muy grande en sus vidas y que estan en la cnt porque no tendrian otro sitio al que fueran y les aguantaran. Esto no se puede hablar alli en las asambleas porque nadie se atreve a abordarlo. Entiendo que la gente se marche y tambien a muchas de las personas que escriben aqui.

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  150. Con un número próximo a las 5.000 visitas y mas de 15 estados interesados en la web en cuestión...aún seguís poniendo caras a los comentarios¿?¿?¿ Jodo es que esto es mejor que el cine....perdonar oigo el timbre del microndas, las palomitas ya tu sabes.

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  151. hay xxxxxxx xxxxxxx, que pobre hombre eres.

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  152. Creo que estabas ojiplático y pasmado antes de aterrizar en este blog, sino sabrías que quien siempre ha tenido problemas con la Madalena tiene nombre y tod@s sabemos quien es, menos tú a lo que parece ¿? ... La perfección no sólo no existe sino que tampoco es deseable, por eso mismo todo está sometido a critica cuando procede, es una forma de avanzar aprendiendo de los errores para no repetirlos. Pero la única vía para progresar es el movimiento y el cambio ( y lo de xxxxxxxxx ya va para más de veinte años de secuestro de la organización ) y así la CNT-AIT de zaragoza no va a crecer nunca. Ya lo decían los griegos, EL TIRANICIDIO ESTÁ JUSTIFICADO, aunque tú prefieras seguir callando, hay otr@s que no.

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  153. Es normal que la gente escriba lo que lo escribe aqui. Cuando bastantes miembros han tenido que salir de cnt en una purga, como en los mejores tiempos del pc, no es para menos.Un desastre.Montasteis un pollo del copon cuando alguien dijo que la seccion de ryanair era de una sola persona, cosa que ademas era cierta.Y tampoco pasa nada porque una sola persona reclame sus derechos como trabajador.Es de justicia reclamar dignidad en un trabajo.Lo cierto es que la militancia se volco en ese conflicto.Lo que estuvo feo es lo que vino despues, la utilizacion de ese conflicto para la promocion personal, el difamar y acusar de traidor a la causa a todo aquel que pensara distinto. El justificar lo injustificable, hasta que al final tuvieran que salir aquellos que habian osado llevarle al niño la contraria.Muy habil por parte del jefe, desde luego.Ya tenia a su mano derecha a alguien que convertiria el sindicato en un remanso de paz y tranquilidad.¿Y ahora que?, ya sois los tuertos en el pais de los ciegos.¡Vaya manera de querer hacer la revolucion!.Ahora ya no os lleva nadie la contraria. Teneis el aparato, el foro incondicional de alsbarricadas y unos cuantos brazos de madera en las asambleas. ¿Hasta cuando creeis que durara eso?. ¿quien seran los proximos que saldran?. A la mierda con vuestro gran hermano, aunque mas bien gran jefe.

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  154. Juas juas, el Secretario Nacional de Acción Sindical se digna a escribir por aquí... y por allí. El problema es que no da una. Aquí apunta a un nombre, en alasbarricadas a otro y nunca da pie con bola.

    Él es el ejemplo negativo que todo el que quiera debatir debe tener en cuenta. Aquí como en persona o en todos los medios que maneja cual grupo prisa (incluyen la web de una regional sindical, alasbarricadas, el periodico confederal, o la web local noblezabaturra), llama a cerrar el pico cuando él se queda sin argumentos.

    Esto, además sucede muy rápido, porque argumentos no tiene ninguno y lo único que ha leído de anarquismo es la talla de calzoncillos de durruti. Los anónimos jamás le interesaron, y nunca entendió que ellxs eran los que daban la esencia a la CNT.

    Tan bocazas que se pensaba que sus comentarios jamás llegarían a oídos de los mentados, y que su palabra bastaría para causar rechazo sobre quienes han probado más que él su voluntad de moverse y mejorar, y, sobre todo, de escuchar y entender. Ahora le sabe mala su medicina, nunca pensó que debiese leer algo sin tener la opcion de borrarlo en el acto, o escucharlo sin la posibilidad de echarlo.

    Su único mérito es haber logrado la unidad de la plantilla de Ryanair... contra la CNT y los líderes y sus manipulaciones. A saber que contó por el sindicato sobre su actuación (que era un héroe, claro).

    Nunca ha dejado de ser lo que siempre ha sido, un alumno aventajado, siempre cercano a la figura del profesor, cuya presencia siempre le ha resultado más segura que la de sus compañeros. Así, no es de extrañar que necesite un carnet para hacer amigos, y que llame pobres a los que no quieren medrar escalando posiciones a dedo, teniéndo el dudoso honor de ser el secretario de accion sindical que menos empresas ha conocido en un siglo que dura ya el cadaver.

    Nadie querría estar en el pellejo de alguien que, creyendo que la acción directa está caduca en nuestra sociedad, que el anarquismo es cosa de personas viriles o que la revolución es cosa de niñxs, acabe en la CNT. Una persona así sólo verá entrar enemigos por la puerta, como le pasa al abuelo cebolleta, por mucho que lo disimule. Esa sí que es una existencia pobre y triste.

    Algunos es mejor que no tengan críos... llevan muy mal que lxs chavales les discutan. Y eso que la mayoría de los que se quedan suelen ser aún más chavales que los que se suelen ir.

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  155. A otro que fue por ahí porque lo habían despedido sí que lo dejaron tirado. Descubrieron que había alguna irregularidad en el convenio o los contratos y en lugar de denunciarlo se fueron a hacerse publicidad a la puerta de la empresa. Total que como por el chaval no pusieron ni la denuncia pertinente, pues lo zarandearon de lado a lado por la ciudad, sacando crédito a su costa, y cuando se cansaron lo desecharon sin que hubiese sacado ni un duro de lo que le reconoce la ley.

    Esto no pasó hace tanto, ni sucedió en CCOO ni UGT ni en ningún sindicato comunista ni cristiano. Pero bueno, los políticos vendeobreros están en muchas partes.

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  156. Bah, de otra persona cuyo conflicto fue rápido y efectivo (readmisión en semana y media sin pasar por el juzgado) dijeron que es que esos conflictos... se gastaban esfuerzos y no se podía sacar publicidad... vaya actitud...

    Aunque para más mareos y abusos; otro que trabajaba en una importante empresa que se dedica a hacer colchones en esta ciudad y era víctima de mobbing provado, por lo que llevaba meses de baja y buscaba asesoramiento para denunciar a su empresa para que cambiasen esos tratos. El que le recibió, afilió y cobró la cuota no le pudo aconsejar nada más que mandarlo a una asamblea, donde nadie sabía por donde le venía el aire y se convirtió en una especie de terapia de grupo donde narrar y revivir todas las humillaciones que había pasado y que acabó con una declaración de odio eterno a los trabajadores de pikolín (no a la empresa) por parte de la juligan de los bofetones y echando la culpa de todo a unos de la CNT que habían trabajado allí hacía 30 años y que tras dos conflictos y vivir las mil y unas le sacaron un pastizal a la empresa, recuperaron la plusvalía robada y se marcharon. Total que a una persona en una situación ya de por sí débil (de ahí la baja) lo desmoralizaron aún más, le cobraron mientras pudieron y tampoco movieron un dedo por él.

    Es un tema de actitud en el que hay que optar por dotar al trabajador de herramientas y ponerle en situación de sus posibilidades para que él decida y protagonice su lucha o querer ponerse medallitas a costa de las desgracias ajenas, proponiendo los medios que la organización cree que le va a permitir mejor sacar crédito en la calle, no ofreciendo opciones ni advirtiendo de consecuencias que acaban en vivencias largas y traumáticas para los afectados, zarandeados de lado a lado de la ciudad sin saber muy bien lo que pasa. Por supuesto si se pierde un conflicto es por falta de compromiso de esa persona que no quiso aguantar otros dos años más detrás de algo que no va a llegar.

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  157. Con toda seguridad no era amiguete de xxxxxxxxx ... Sobre lo de instrumentalizar xxxxxxxxx es un experto consumado, hace bien poco se sacó de la manga una Asamblea de Parados ( con propuestas disparatadamente demagógicas) sólo para dividir y joder el trabajo serio que se estaba llevando a cavo dentro del sindicato de zaragoza contra la reforma laboral, y una vez que consiguió sus propósitos, no hemos vuelto a saber de ella. Acaso es que ha disminuido la cifra de parados o es que ahora reconoce que es el Sindicato el lugar desde el que defender los intereses de l@s parad@s, algo que no conseguimos hacerle entender a él y sus secuaces por más que insistimos en ello una y otra vez, cuando era más necesario el esfuerzo conjunto de tod@s. Ese xxxxxxxxx es un manipulador de la peor especie

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  158. Sí, falta por añadir que es el único sitio de la ciudad al que entran jóvenes continuamente y en donde ni quieren hacerles sitio.

    Cada vez que allí se han agrupado estudiantes para hacer su labor autónoma sistemáticamente se les ha obstaculizado y presionado hasta su desorganización y dispersión.

    La penúltima sección de enseñanza que funcionó, incluso solventó en un día el despido de un estudiante con contrato de prácticas, así como la siguiente, que generaron amplias simpatías en la universidad durante la movilización contra bolonia, fueron curiosamente agobiadas y perseguidas instándoles a dejar de estudiar y trabajar de una vez y levantar el país si querían decir algo.

    Otro espectáculo lamentable que hay que añadir a lo que contaban, ya fuera de la CNT, que es que la anterior sección de Enseñanza se disolvió por desconfianza del Sindicato ante unas acusaciones de las que nunca se dieron pruebas, aunque fueron utilizadas por los mismos que quisieron tragar para echar a los que les caían mal. Los anteriores tuvieron que pirarse a la Revuelta, constituyendo el grupo "estudiantes incontroladxs" con su fanzine "el lápiz bomba"...

    Total que muchas decenas de estudiantes han tratado de organizarse allí y nunca les han dejado, pero claro, los sectarios e irresponsables son los que se van y no los que no quieren ver las evidencias...

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  159. No es una organización anarquista ni anarcosindicalista, dudo hasta de que sea una organización. En Zaragoza es el garito de xxxxxxxxx y sus secuaces, cuanto más sabe uno del tema más asco dan, él y tod@s l@s que lo tapan

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  160. Esta noticia nos hara reflexionar... http://www.lahaine.org/index.php?p=51215

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  161. He leido la noticia y me he quedado estupefacto.Nunca crecera la organizacion en zaragoza mientras ese tirano este ahi.No se trata de ser paranoico pero cuando sumas las cagadas de los ultimos veinte años uno tiene que pensar que ostias esta pasando aqui.

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  162. En psicoanálisis, mecanismo de defensa por el que el sujeto atribuye a otras personas los propios motivos, deseos o emociones. Es una forma de ocultación involuntaria e inconsciente de su vida psíquica consecuencia de la presión del superyó que sanciona como incorrecto el contenido psíquico o de los temores y frustraciones del sujeto. Como estrategia para salvaguardar la seguridad de la persona tiene un valor limitado y puede dar lugar a comportamientos poco adaptados que dificultan la convivencia.

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  163. Podrías ser más explícito ¿ quién proyecta y qué proyecta ?. Porque en mi opinión haces lo mismo exactamente que criticas.
    A mi no me ha gustado leer lo de Cardiff aquí, no tiene nada que ver con lo que se estaba tratando en los comentarios, y es hacer lo mismo que le he visto hacer a él, a xxxxxxxxx, muchas veces con mucha gente y es asqueroso.
    Pero lo que está claro es a quién favorece el comportamiento de xxxxxxxxx y no es precisamente a las ideas anarquistas ni a la organizacón. Yo no sé pàra quién trabaja, no creo en conspiraciones tipo Friker Jimenez ni en Iluminati, pero sí sé a quién beneficia el trabajo que hace.

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  164. En psicoanálisis hay un montón de definiciones tan precisas como la de dios o la del inframundo.

    El psicoanálisis es una herramienta usada por la psicología, todo un conjunto de ideas disfrazadas de ciencia, pero que no lo son, cuyo fin es concebir una modelo de "comportamiento" o "personalidad" "normal" o "sana", y a continuación hacer pasar a sus pacientes por dicho molde. Evidentemente este canon de conducta, como los de belleza o las escalas de valores, varían de una época a otra, de una geografía a otra, y de una cultura a otra, lo que delata su arbitrariedad y falsedad.

    Parte de premisas falsas. Lo más cantoso es que Freud estableciese el dogma de que uno no puede psicoanalizar a nadie sin haber sido psicoanalizado previamente, así como que un psicoanálisis no puede hacerse correctamente sobre alguien cercano emocionalmente. La psicología moderna aún contempla estos dogmas, a pesar de que Freud lo solventase autopsicoanalizándose a sí mismo. De ahí errores posteriores, como que a todxs le digan que tienen complejo de edipo, cuando quien lo tenía fue el primero de todos.

    Los psicólogos no tienen ni idea de nada, y son como niñxs urgando con un palito en cabezas ajenas. Pretenden que todas las cabezas tengan un patrón común, aún cuando reconocen que la formación de los estadios de consciencia que se inventan y van variando con el tiempo se formen sólos a partir de las vivencias de cada cual. Y nunca se ha oído de dos personas con las mismas vivencias, sensaciones, emociones y respuesta ante los estímulos.

    No existe la locura, existe la adaptación al medio y a la realidad, y la respuesta y defensa ante las agresiones. También existen las cárceles acolchadas sin carceleros, pero con médicos, y finalmente existen los cazadores de cabezas y escultores de personalidades. La inseguridad inherente a un medio hostil (como el mercado laboral o la presencia de gente autoritaria e invasora) es una herramienta de subsistencia natural y necesaria. Los psicólogos, mediante el psicoanálisis, se dedican a castrar estas respuestas, llenando el ego de una seguridad ignorante y autista y desnaturalizando y alienando al individuo.

    Tan pocose sabe del subconsciente (su existencia es un supuesto o una intuición, como la del alma) y tan poco riguroso y cientifico es el psicoanálisis que nunca se puede prever de antemano el resultado de la intrusión, nunca resulta del mismo modo que la vez anterior ante el mismo sujeto, ni, menos aún entre distintos sujetos, y tantas veces amansan emocionalmente al paciente como lo atormentan aún más.

    Cuanta basura en un recurso de gente agobiada que no está dispuesta a afrontar sus problemas con realismo, y prefieren el escapismo (lo que llaman enfermedad) o desentenderse de sí mismos delegando la solución a mediador (la figura de autoridad moral del profesional). También la solución de mucho vividor que se aprovecha de las desgracias que conlleva existir (igual que conlleva alegrías), pronunciadas por un entorno injusto e intrusista, para vivir del cuento y de la gente que se encuentra en una mala racha y con las defensas emocionales bajas, al confiar en estos sinvergüenzas.

    Todo lo que se hable en base a esas teorías tienen, a mi juicio, la misma validez que las que se hagan en base a dios.

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  165. Erasmo de Rotterdam12 de febrero de 2011, 4:32

    "La sabiduría inoportuna es una locura, del mismo modo que es imprudente la prudencia mal entendida"

    El "Elogio de la locura" parece una lectura interesante para algunxs.

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  166. ...hasta 1990 la OMS consideró la homosexualidad como una enfermedad mental... con eso está dicho todo sobre los psicólogos y la psiquiatría. Yo soy gay, nací bastante antes de 1990 y estaba tan sano mentalmente cuando nací, como en el año 1990, como ahora, los que deberían tomarse una tila son los psicólogos, psicoanalistas, psiquiatras y demás policias del cerebro ajeno o mejor aún dedicarse a otra cosa.

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  167. Para la alimaña freudiana de XXXXX:

    1. m. Muñeco de pasta u otra materia que se mueve por medio de hilos u otro procedimiento.
    2. m. Persona que se deja manejar por otra.
    3. m. Preocupación de escaso fundamento.
    4. m. coloq. Persona que actúa ligeramente o sin fundamento.

    Me dan asco l@s tí@s como tú que patologizan todo con diagnósticos express. A algun@s se os cala aun haciendo copia+pega, que tristes sois.


    Púdrete.

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  168. Por si alguien se ha perdido, lo anterior se refiere al nuevo secretario de Acción Sindical del C.C. de CNT y presidente del club de fans de xxxxxxxxx. Salud y Anarquía

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  169. Recuerdo no mucho antes del X Congreso la chantajista carta al Sindicato en la que el actual Secretario de Acción Sindical del C.C. “el nene de xxxxxxxxx” , tiraba el carnet confederal si la Asamblea no pasaba por el aro y hacíamos lo que él quería... 4 folios de victimismo, lagrimas y marrullerías con el nivel de redacción de un niño de 12 años embarullado y mentiras y más mentiras, recuerdo la asamblea en la que teatralizó la lectura de la carta igual que si estuviera en un escenario. Pese a sus esfuerzos aquello finalmente quedó en nada. Una pena haber desaprovechado la ocasión de librarse de él. Pero esa carta espero que no se pierda nunca de los archivos confederales como prueba imborrable de la ignominia, de la estupidez intelectual y del juego sucio que se traen esa panda de fascistas con xxxxxxxxx a la cabeza, para que algún día se pueda escribir la historia de toda esta mierda con detalles.

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  170. y de paso adjuntar un dossier sobre el desarrollo del conflicto con Raynair y los AVATARES de la Sección Sindical en Zaragoza, si es que después de todo… a eso se le puede llamar así, sin sentir un poco de vergüenza.

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